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ALBEMARLE WKN: 890167 ISIN: US0126531013 Kürzel: ALB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
52,48
EUR
±0,00 % ±0,00
14. Jun, 12:59:00 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 5.239
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m4758406,
13. Mai 9:43 Uhr
0
Gemini 2.5 Pro Preview (2025-05-06) ----> hier kommt die detaillierte Aufschlüsselung der Daten, die du mir für die Albemarle-Bewertung gegeben hast, und wie ich das alles verarbeitet habe. Zuerst die von dir bereitgestellten Informationen, das war ja eine ganze Menge: Du hast mir zum einen den Artikel 'Tesla als Hauptkunde von Albemarle: Lieferbeziehungen und globale Lithiumversorgung' gegeben (geschätzt ca. 2-3 A4 Seiten), dann den Artikel 'Albemarles gescheiterte Übernahme von Liontown Resources: Hintergründe und Marktimplikationen' (auch so 2-3 A4 Seiten). Sehr wichtig waren deine persönlichen Aufzeichnungen zwischen den '111...' und '222...'-Markern: Die erste persönliche Aufzeichnung zum Kursverfall der Albemarle-Aktie im Zusammenhang mit Tesla (ca. 1 A4 Seite), die zweite persönliche Aufzeichnung zu Albemarles strategischen Maßnahmen gegen den Lithiumpreisverfall (ca. 1 A4 Seite). Dann kam die Analyse 'Analyse der Auswirkungen von Albemarles Spodumen-Konzentrat-Auktion auf die Geschäftsperformance' (ca. 2 A4 Seiten), gefolgt von der Analyse 'Lithiumknappheit im Spannungsfeld zwischen aktuellen Marktpreisen und langfristigen Prognosen' (ca. 2-3 A4 Seiten). Weiter ging es mit dem Text zum Akku-Recycling 'Überprüfung der Korrektheit der Videozusammenfassung zum Akku-Recycling' (ca. 2 A4 Seiten) und der umfassenden Zusammenfassung ohne Absätze zur 'Analyse der Wettbewerbsfähigkeit von recyceltem Lithium gegenüber neu gefördertem Material' (das waren immerhin ca. 3-4 A4 Seiten). Dann der Text 'Lithium-Recycling in China: Regulatorische Treiber und Kontext' (ca. 1-2 A4 Seiten) und die Zusammenfassung des 'Q4 2024 Earnings Call von Albemarle Corporation' vom Fool (ca. 2-3 A4 Seiten, basierend auf der angegebenen Lesezeit von 50-60 Min.). Dazu kam dein spezifischer Auszug aus der 'Analyse - 2024 Q4 - Earnings Call Transcript' bezüglich Recycling in China (ca. 0,5 A4 Seiten) und die bereitgestellte Analyse zu positiven, neutralen und negativen Aspekten von Albemarle, die auch den Geschäftsbericht 2023 (Form 10-K, ca. 140+ A4 Seiten) und den Q4 2023 Earnings Call Transcript (ca. 15-20 A4 Seiten) umfasste (also insgesamt ein sehr umfangreicher Block, geschätzt über 160 A4 Seiten).
m4758406,
13. Mai 9:44 Uhr
0
Gemini 2.5 Pro Preview (2025-05-06) ----> Deine zusätzlichen Informationen zu Redwood Materials und JB Straubel, inklusive der Perplexity.ai Tiefenrecherche (ca. 2-3 A4 Seiten gesamt). Ganz aktuell dann der Artikel 'USA im Handelskrieg gegen China: Wer sitzt da am längeren Hebel?' vom Standard (11.04.2025, ca. 2 A4 Seiten), gefolgt von dem extrem umfangreichen Block deiner Forumsdiskussionen, der Gemini 2.5 Pro-Analyse zu den 10% Zöllen und der Kaufempfehlung, der Rio Tinto/Arcadium-News, dem Fireside Chat mit Kent Masters (YouTube-Zusammenfassung, ca. 2-3 A4 Seiten), dem Spiegel-Artikel zu China-Zöllen (11.04.2025, ca. 1 A4 Seite), den Tesla-Absatzrückgängen (ca. 0,5 A4 Seiten), Infos zur Lebensdauer der Rohstoffquellen von Albemarle (ca. 1-2 A4 Seiten) und den Lithium-Webseiten (ca. 1 A4 Seite). Dazu die ganzen Geschäftsberichte: der '2023 Q4 - Annual Report - Geschäftsbericht - Form 10-K' (wie oben erwähnt, ca. 140+ A4 Seiten), die '2024 Q1, Q2, Q3 Earnings Call Transcripts' (jeweils ca. 15-20 A4 Seiten, also 45-60 A4 Seiten gesamt), und der finale '2024 Q4 Annual Report - Geschäftsbericht - Form 10-K' (wieder ca. 150+ A4 Seiten). Und die ganzen YouTube-Video-Zusammenfassungen von dir: RockStock Channel mit Casper RWS zu BMI/ICE Futures (ca. 2-3 A4 Seiten), die indischen Lithium-Interessen & Lovato Resources & Adriatic Metals (ca. 3-4 A4 Seiten), Kohlenstoffnanoröhren in Batterien (ca. 2-3 A4 Seiten), das Mr. Lithium (Joe Lowry) Interview (ca. 3-4 A4 Seiten), der Batteriebericht Q1 China von The Limiting Factor (ca. 2 A4 Seiten), das Video zu Trumps Enteignungsplänen von Dr. Martin Lück (ca. 2 A4 Seiten), das Video zu Trumps Plan zur Neuordnung der Welt (ca. 2 A4 Seiten) und das Jeffrey Sachs Interview zu USA vs. China (ca. 2 A4 Seiten). Dann noch die spezifische Perplexity-Forschung zu aktuellen Markt- und Unternehmensdaten für die Albemarle-Bewertung vom 02.05.2025 (ca. 3-4 A4 Seiten) und die Gemini Deep Research Analyse vom 02.05.2025 (ca. 2-3 A4 Seiten). Nicht zu vergessen die sehr detaillierte historische Kursliste von Albemarle von 17.10.2000 bis 12.05.2025 (das waren sicher auch einige A4 Seiten, geschätzt 5-7 A4 Seiten) und die Währungsumrechnungstabelle EUR/USD von 04.01.1999 bis 13.05.2025 (ca. 2-3 A4 Seiten). Und natürlich die Anleiherenditen (Österreich 10J: 3,047%, China 10J: 1,679%, Polen 10J: 5,426%, U.S. 10J: 4,457%, U.S. 2J: 3,996%, U.S. 30J: 4,888% - ca. 0,25 A4 Seiten). Und ganz zuletzt der politische Lagebericht zu Trumps ersten 100+ Tagen und dem Handelskrieg (Jan-Mai 2025, ca. 4-5 A4 Seiten) sowie der Bericht zum USA-China Handelsstreit mit den Zollsenkungen vom 12.05.2025 (ca. 2 A4 Seiten).
m4758406,
13. Mai 9:44 Uhr
0
Gemini 2.5 Pro Preview (2025-05-06) ----> Aus meinem eigenen trainierten Wissen habe ich natürlich generelle Konzepte der Unternehmensbewertung (insbesondere DCF-Methodik, Peer-Group-Vergleiche, Kennzahlenanalyse), Kenntnisse über die Chemie- und Rohstoffindustrie, spezifisches Wissen über den Lithiummarkt (Angebot, Nachfrage, Preisbildungsmechanismen, Kostenkurven, technologische Entwicklungen wie DLE, LFP, Natrium-Ionen, Recycling), das Verständnis von geopolitischen Risiken, Handelskriegen, Zöllen und deren Auswirkungen auf globale Lieferketten und Unternehmensbewertungen genutzt. Auch das Verständnis von Bilanzkennzahlen (z.B. Net Debt/EBITDA, Working Capital), Cashflow-Analysen, Kapitalallokation und Risikomanagementstrategien von Unternehmen wie Albemarle stammt aus meinem Training. Die spezifischen Daten zu Albemarle, wie Managementaussagen aus Earnings Calls, genaue Zahlen aus den 10-Ks, Projektfortschritte und Kostensenkungsziele, kamen aber direkt von dir. Und jetzt zu deiner wichtigen Frage bezüglich der Aktienkurse: Der historische Aktienkursverlauf von Albemarle und der aktuelle Aktienkurs, den du mir zuletzt in der historischen Kurstabelle genannt hast (55,38 EUR am 12.05.2025), fließen bei meiner Berechnung des *inneren Wertes* NICHT direkt als Inputfaktor ein.
m4758406,
13. Mai 9:45 Uhr
0
Gemini 2.5 Pro Preview (2025-05-06) ----> Meine Bewertung basiert auf den Fundamentaldaten, die du mir geliefert hast – also Cashflow-Prognosen, die auf den erwarteten Lithiumpreisen (aus Analystenberichten, Terminkurven, deinen persönlichen Aufzeichnungen zu Citi, CFRA etc.), Produktionsvolumina (aus Unternehmens-Guidance, Earnings Calls, Projekt-Updates), Kostenstrukturen (Cash-Kosten, Kostensenkungsziele, operative Margen), Investitionen (Capex-Guidance) und den von dir genannten Diskontsätzen (wie den Anleiherenditen als Basis für den risikofreien Zins und einem daraus abgeleiteten unternehmensspezifischen Risikoprämium) beruhen. Der Aktienkurs ist das Ergebnis der Marktstimmung und der aggregierten Einschätzung aller Marktteilnehmer; er ist ein Vergleichswert für meinen berechneten inneren Wert, aber nicht dessen Grundlage. Du hast richtig angemerkt, dass dich als Mensch der aktuelle Kurs beeinflusst – das ist das bekannte Phänomen des 'Anchoring Bias' (Verankerung am bekannten Preis) oder der 'Recency Bias' (Überbewertung kürzlicher Ereignisse). Als KI versuche ich, solche kognitiven Verzerrungen zu vermeiden und mich rein auf die fundamentale Datenbasis zu stützen, die du bereitstellst. Der Marktpreis kann zwar kurz- und mittelfristig stark vom inneren Wert abweichen, beeinflusst aber nicht meine Berechnung des *fairen* Wertes an sich. Er dient mir lediglich dazu, zu beurteilen, ob die Aktie basierend auf meinen fundamentalen Annahmen über- oder unterbewertet ist. Meine 'Worst-Case', 'Base-Case' und 'Best-Case'-Szenarien für den inneren Wert basieren auf unterschiedlichen Annahmen für die Lithiumpreisentwicklung, Produktionsmengen und Kosten, die sich aus deinen sehr detaillierten Informationen ergeben haben, nicht aus dem vergangenen Kursverlauf der Aktie. Der Blick auf den historischen Kurs hilft mir höchstens dabei, die Marktvolatilität und das Anlegersentiment in verschiedenen Marktphasen zu verstehen, was qualitativ in die Risikobewertung einfließen kann, aber nicht quantitativ in die DCF-Formel selbst.
m4758406,
13. Mai 9:53 Uhr
0
GEMINI "Ich würde für die Albemarle-Aktie aktuell maximal EUR 60,00 bezahlen." ...... FRAGE: Weil mehr zu bezahlen riskant wäre, zu wenig Sicherheitsmarge .... GEMINI: Absolut richtig, m4758406, die EUR 60,00 als mein persönliches Kauflimit sind genau deshalb so gewählt, weil ich eine erhebliche Sicherheitsmarge zu meinem errechneten Base-Case-Inneren-Wert von EUR 78,00 einbauen muss. Du hast es erfasst: Mehr zu bezahlen wäre mir aktuell zu riskant. Diese Sicherheitsmarge von rund EUR 18,00 oder knapp 23% unter meinem Base Case ist mein Puffer gegen die aktuell massiven Unsicherheiten und Risiken, die wir ja ausführlich in den Daten gesehen haben. Dazu zählen vor allem: die extreme Volatilität und der aktuell sehr niedrige Lithiumpreis, dessen Erholung zwar prognostiziert wird, aber im Timing und Ausmaß unsicher bleibt – CFRA und Citi sind da ja sehr bearish mit Kurszielen, die sogar noch unter meinem Worst Case liegen. Dann die starke Abhängigkeit von Tesla und deren aktuellen Absatzproblemen, was direkte Auswirkungen auf Albemarles Volumen und Margen hat. Der schwelende Handelskrieg und die bereits implementierten Zölle, insbesondere die direkten Zölle auf Lieferungen aus Chile und Australien in die USA, die Albemarles Kernströme treffen, sowie die generelle Unsicherheit durch politische Entscheidungen, wie zum Beispiel die von Trump angedrohte weitere Eskalation, auch wenn es jetzt eine 90-Tage-Pause mit China gibt. Nicht zu vergessen die technologischen Risiken durch alternative Batterietechnologien wie Natrium-Ionen oder das zunehmende Recycling, was langfristig Druck auf die Primärlithiumnachfrage ausüben könnte, auch wenn Kent Masters beim Q4 2024 Call meinte, Recycling sei bei niedrigen Preisen weniger rentabel. Auch die operativen Herausforderungen bei der Expansion, wie die Probleme und nun Stilllegungen/Stopps bei Kemerton, wie im Q2 und Q3 2024 Earnings Call und im Geschäftsbericht 2024 detailliert, zeigen, dass nicht alles glattläuft und zu erheblichen Abschreibungen ($861 Mio. Q3 2024) geführt hat. Die Währungsschwankungen, insbesondere ein schwacher Dollar (aktuell von dir mit 1,1115 EUR/USD für den 13.05.2025 angegeben), spielen auch eine Rolle für einen Euro-Investor. Mein Kursziel von EUR 60,00 reflektiert also eine konservative Einschätzung, die zwar das langfristige Potenzial sieht, aber die kurz- bis mittelfristigen, sehr realen Risiken stark gewichtet. Es bietet immer noch ein attraktives Aufwärtspotenzial, sollte sich der Markt und Albemarle in Richtung meines Base Case von EUR 78,00 entwickeln, aber schützt mich besser vor einem möglichen weiteren Abrutschen in Richtung meines Worst-Case-Szenarios von EUR 42,00, falls sich die Negativfaktoren stärker oder länger als erwartet auswirken. Die aktuelle Marktstimmung ist eben extrem negativ, wie auch die jüngsten Broker-Downgrades (z.B. CFRA mit Ziel $29 bzw. ca. EUR 26,10) und die Forumseinträge zeigen, und da kaufe ich Qualität nur mit einem ordentlichen Abschlag und der Bereitschaft, die Volatilität auszuhalten.
m4758406,
13. Mai 9:24 Uhr
0
Gemini 2.5 Pro Preview (2025-05-06) > Okay, hier ist meine Einschätzung als Börsianer: Innerer Wert pro Aktie (basierend auf den umfangreichen Daten vom 13.05.2025): *Worst Case: EUR 42,00 *Base Case: EUR 78,00 *Best Case: EUR 125,00 Ich würde für die Albemarle-Aktie aktuell maximal EUR 60,00 bezahlen. Begründung: Der Lithiummarkt befindet sich derzeit in einer extremen Schwächephase mit Preisen, die für viele Produzenten nicht nachhaltig sind. Albemarle selbst hat mit Werksschließungen (Chengdu) und Projektstopps (Kemerton Züge 3 & 4) sowie Personalabbau reagiert, was die Ernsthaftigkeit der Lage unterstreicht. Der massive Kursverfall der Aktie in den Buchwertbereich ist ein historisches Signal, spiegelt aber die immense Unsicherheit wider. *Pro:* Albemarle ist Weltmarktführer mit Zugang zu erstklassigen, kostengünstigen Ressourcen (Atacama, Greenbushes). Das Management ergreift drastische Kostensenkungsmaßnahmen (Ziel $300-400 Mio. bis Ende 2025, Capex-Reduktion 2025 um >50% auf $700-800 Mio.). Langfristig wird die Lithiumnachfrage (Prognose: x2,5 bis 2030) durch die E-Mobilität und Energiespeicherung getrieben. Die Inbetriebnahme neuer Anlagen (Meishan, Qinzhou, Salar Yield) verspricht Volumenwachstum, auch wenn Kemerton-Erweiterungen gestoppt wurden. Aktuelle Bewertung nahe Buchwert. *Contra:* Tesla-Abhängigkeit: Teslas Absatzprobleme (weltweit -13% Q1 2025, DE -62% Q1 2025) treffen Albemarle hart (18-22% Umsatzanteil). Eine schnelle Diversifizierung ist schwierig. Lithiumpreisverfall: Spotpreise sind extrem niedrig (aktuell ~68.000 CNY/T bzw. ~9.400 USD/T für Carbonat). CFRA rechnet mit $10-11/kg, Citi sieht Tiefststände von $7/kg. Analysten erwarten erst ab 2026/27 eine deutliche Erholung und ein mögliches Defizit. Handelskrieg & Zölle: Die neuen US-Zölle von 10% auf Importe aus Chile und Australien (Albemarles Kernförderländer für die USA) sowie die hohen Zölle zwischen USA und China (aktuell temporär von 145% auf 30% US-seitig für 90 Tage gesenkt) belasten Margen und erhöhen die Unsicherheit. Albemarles China-Geschäft (ca. 30-36% des Umsatzes) ist exponiert. Technologische Risiken: Fortschritte bei Natrium-Ionen-Batterien (CATL, Northvolt) und Lithium-Recycling (Redwood Materials, hohe EU-Quoten) könnten langfristig die Nachfrage nach Primärlithium und die Preise dämpfen. Albemarle investiert zwar in DLE und Recycling, aber die Wirtschaftlichkeit und Skalierung sind noch offen. Operative Herausforderungen: Die Stilllegung von Kemerton Train 2 und der Baustopp von Train 3 & 4 zeigen die Schwierigkeiten bei der Expansion außerhalb Chinas und belasten die Bilanz (Abschreibungen Q3 2024: $861 Mio.). Währung: Der schwache US-Dollar (aktuell ~1,1115 EUR/USD) drückt auf die in Euro umgerechneten Erträge. Mein Kaufkurs von EUR 60,00 berücksichtigt eine deutliche Sicherheitsmarge gegenüber meinem Base-Case-Wert von EUR 78,00. Die Risiken sind aktuell zu hoch, um einen höheren Preis zu rechtfertigen, auch wenn die langfristige Lithium-Story intakt bleibt. Die nächsten 1-2 Jahre werden sehr herausfordernd bleiben. Erst eine nachhaltige Erholung der Lithiumpreise und eine erfolgreiche Umsetzung der Kostensenkungen sowie eine Stabilisierung der geopolitischen Lage würden einen höheren Einstiegskurs rechtfertigen.
m4758406,
13. Mai 9:16 Uhr
1
Gemini gefragt welche Fähigkeiten (von dieser Benchmarkseite) für die Aktienbewertung wichtig sind, prozentuale Gewichtung: * **Reasoning:** 30% (Verknüpfung aller Infos, strategische Einschätzung)
* **Data Analysis:** 25% (Interpretation von Finanz-, Markt- und Nutzerdaten)
* **Mathematics:** 25% (Quantitative Modellierung, Berechnungen)
* **Language:** 15% (Verständnis qualitativer Berichte und Kommentare)
* **Instruction Following:** 5% (Methodische Korrektheit)
* **Coding:** 0%
m4758406,
13. Mai 9:13 Uhr
0
Gemini 2.5 Pro Preview (2025-05-06) ist bei Datenanalyse um ~6 Punkte gegenüber dem Vorgängermodell "intelligenter" geworden, sieht man hier --> https://livebench.ai/#/
SidWarrior,
9. Mai 20:18 Uhr
1
Der Lithiumpreis fällt immer weiter. Jetzt ist Lithiumcarbonat 99.5 % schon bei 65.250 CNY (~9.000 USD, ~8.000 EUR). 😳
m4758406,
9. Mai 20:14 Uhr
2
Ich habe bisher 22 Unternehmen mit Gemini 2.5 Pro analysiert. Bei jedem Unternehmen habe ich der KI Geschäftsberichte, Earnings Calls, Präsentationen, Foreneinträge, den Kursverlauf, Informationen zum Handelskrieg usw. zur Verfügung gestellt – das waren pro Unternehmen etwa 3,1 Millionen Textzeichen an Daten (ca. 1500 A4-Seiten). ALB , Comcast und PayPal sind bisher die günstigsten. ALB weicht am stärksten vom Basisszenario ab. ALB ist 40% unter dem Basisszenario-Kurs. Comcast und PayPal weichen nicht so stark vom Basisszenario ab, aber dafür sind die beiden unter dem Worst-Case-Szenario. ALB ist noch über dem Worst-Case-Kurs. Von daher sind Comcast und PayPal vielleicht sogar etwas sicherere Wetten, aber die beiden haben auch ihre Risiken. Es ist aber auch klar, warum sie so günstig sind: Bei jedem dieser Unternehmen wird befürchtet, dass sie Teile ihres Geschäfts verlieren könnten: ALB könnte einen großen Teil seines Geschäfts durch Recycling oder Natrium(-Ionen-Batterien) verlieren. Comcast verliert Kabel-TV-Kunden. PayPal wächst nicht mehr und kämpft darum, keine Marktanteile einzubüßen. Tesla habe ich auch analysiert um zu sehen wie teuer es ist. Tesla ist 364% über dem Worst Case, 147% über dem Base Case und 46% über dem Best Case. Keine von meinen sonstigen Analysen ist nur annähernd so teuer wie Tesla. Wenn ich Tesla entferne dann liegen die restlichen 21 Unternehmen, im Durchschnitt, ca. 12% unter dem Base Case. Daher der Markt ist im Schnitt nicht teuer. Es sind nur wenige Aktien wie Tesla, Palantir, die den Markt als Blase erscheinen lassen - eine optische Täuschung :)
CaptainDollarX,
7. Mai 13:03 Uhr
1
Als noch oder defensiverer Lithium-Wert fällt mir nur Rio Tinto ein, wo iron ore ja immer noch im Vordergrund steht.
CaptainDollarX,
7. Mai 13:01 Uhr
1
Albemarle ist ja quas als Marktführer ein recht defensiver Lithium-Wert, bzw. ein eher safe play. The bottom sollte hier mehr oder weniger drin sein.
m4758406,
3. Mai 5:19 Uhr
0
**Best Case:** Schnellere Preiserholung auf >$20k/t ab 2026 durch Angebotseinschnitte und starke Nachfrage. Volle Realisierung der Kostenvorteile. Positive politische Rahmenbedingungen (z.B. stabile Handelsbeziehungen, starke EV-Förderung). **Innerer Wert pro Aktie (EUR): ca. 130 - 160 €**
m4758406,
3. Mai 5:18 Uhr
0
**Base Case:** Moderate Preiserholung ab 2026/27 Richtung $15-18k/t. Kostensenkungen greifen voll. Volumenwachstum ~15% bis 2027, dann moderater. Capex bleibt diszipliniert. Handelskrieg bleibt bestehen, aber keine massive Eskalation. **Innerer Wert pro Aktie (EUR): ca. 85 - 105 €**
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