ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Atos
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Kommentare 122.362
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edv_brain
edv_brain, 10:34 Uhr
1

@edv: Schreibst du MAP an und bedankst dich und wünscht ihm alles Gute und dass du dich darauf verlassen kannst, dass er sein Wort hält und sein Blog "auf nimmer Wiedersehen" ist?

r4rules, 10:28 Uhr
Klar, schicke ihm ,'ne WhatsApp auf sein Handy, die # habe ich ja noch irgendwo🤳
T
TrufflePicker, 10:34 Uhr
1

das verstehe ich nicht ganz - können die das? Die müssen doch das aufgenommene Geld verwenden um die 1L Anleihen abzulösen (802 + 302 Mio). Abzüglich des RCF Kredits hat Atos aktuell ca. 1,3Mrd Cash. Dazu sollten noch knapp 150Mio aus dem Bull-Deal kommen. Sagen wir 1,5Mrd --> alles über 1,1 Mrd muss zur Tilgung verwendet werden. Mit 400Mio löst du keine 1,5L Anleihe ab -> hab ich einen Denkfehler?

r4rules, 10:16 Uhr
Ja, 960 M € stehen eventuell nicht ganz zur Verfügung, und sollte eher eine einfache Verdeutlichung dafür sein, dass man mehr tilgen kann als man einsetzen muss. Aber ich vermute, dass man die 1,1 Mrd € als Threshold für die Liquiditätsabschöpfung nach unten korrigieren wird. Die Abschöpfung oberhalb 1,1 Mrd € Cash waren noch vorgesehen bei einem RCF von 440 M. Dieser ist nun runter gedampft auf 110 M €. Es ist daher abzuwarten, ob sie den Threshold auch entsprechend runtersetzen, z.B. auf 800 M €. Meine Rechnung wäre dann: Aktuell 500 M € Cash Rest HPC 150 M € Süd-Amerika 100 M € Nordics 50 M € Rest 1L 50 M € (unverbraucht nach Abwicklung alte 1L) In Summe also 850 M € zum Kauf der 1,5 L. Davon sind bereits 60 M € zurückgekauft, so dass man eine für gut 700 M komplett zurückkaufen könnte und immer noch gut 150 M € von der anderen aufkaufen könnte.
r4rules
r4rules, 10:40 Uhr
1
Die JHV wird sehr interessant werden!
T
TrufflePicker, 10:48 Uhr
0

Dachte exakt das gleiche - Wann bekommt man bei Anleihen denn Zinsen? Jährlich? Oder wie läuft das?

r4rules, 10:21 Uhr
Wurde in der Veröffentlichung beschrieben: "The Fixed Rate Notes will be issued at a price of 100.000% with a coupon of 8.125% per annum payable semi-annually in arrears." Die Zinsen werden also halbjährlich nach Ende des Halbjahres bezahlt. Das wären bei 10.000€ gute 400€ Zinsen pro Halbjahr, und eventuell kann man die Dinger in 1 - 2 Jahren auch noch mit Gewinn abstoßen. Hängt aber zunächst vom Preis ab, mit dem sie notiert werden. An der Emission wird man sich nicht (mehr) beteiligen können, oder?
r4rules
r4rules, 10:51 Uhr
1

Wurde in der Veröffentlichung beschrieben: "The Fixed Rate Notes will be issued at a price of 100.000% with a coupon of 8.125% per annum payable semi-annually in arrears." Die Zinsen werden also halbjährlich nach Ende des Halbjahres bezahlt. Das wären bei 10.000€ gute 400€ Zinsen pro Halbjahr, und eventuell kann man die Dinger in 1 - 2 Jahren auch noch mit Gewinn abstoßen. Hängt aber zunächst vom Preis ab, mit dem sie notiert werden. An der Emission wird man sich nicht (mehr) beteiligen können, oder?

TrufflePicker, 10:48 Uhr
das klingt tatsächlich im Sinne der "Diversifikation" nach einer sehr guten Option! Sicherheit der 1L Anleihe ist ja sehr hoch! Wer von uns schon Millionär ist kann von den Zinsen sehr gut leben. 40K im Halbjahr abzüglich Steuer also 30K, wären 5K im Monat auf die Hand.....bin dabei
r4rules
r4rules, 10:28 Uhr
0
@edv: Schreibst du MAP an und bedankst dich und wünscht ihm alles Gute und dass du dich darauf verlassen kannst, dass er sein Wort hält und sein Blog "auf nimmer Wiedersehen" ist?
r4rules
r4rules, 10:24 Uhr
0
Spannende Frage für mich: Kommt Atos jetzt aus den "alten Bürgschaften" raus oder nicht? Wie ist das mit der Holding und Avantix? Wie ist das mit dem Minumum an Cash ca. 600Mio? Fallen all diese Dinge nun auch weg?
r4rules
r4rules, 10:21 Uhr
0

Habe meiner Frau übrigens empfohlen, die neue Atos Anleihe ins Depot zu legen. Da sie ungern mit Aktien handelt, sondern lieber Zinsen sehen will, liegt es im Moment bei TR für keine Ahnung 2,5%?!? Wenn die 1L nach Emission noch günstig zu bekommen wären, könnte sich ein Wechsel dahin lohnen. Und die sind allemal sicherer als ein Schließfach in Gelsenkirchen.

TrufflePicker, 10:19 Uhr
Dachte exakt das gleiche - Wann bekommt man bei Anleihen denn Zinsen? Jährlich? Oder wie läuft das?
T
TrufflePicker, 10:19 Uhr
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Habe meiner Frau übrigens empfohlen, die neue Atos Anleihe ins Depot zu legen. Da sie ungern mit Aktien handelt, sondern lieber Zinsen sehen will, liegt es im Moment bei TR für keine Ahnung 2,5%?!? Wenn die 1L nach Emission noch günstig zu bekommen wären, könnte sich ein Wechsel dahin lohnen. Und die sind allemal sicherer als ein Schließfach in Gelsenkirchen.
r4rules
r4rules, 10:18 Uhr
0

Die 🇫🇷 lesen immer gern die Thailand - Märchen und Hinterfragen wenig, da seid ihr hier besser aufgehoben. Die Olle Kammellenschleuder des Flüchtlings ist wohl bald verstummt, sorry Marc 😁😀

edv_brain, 10:13 Uhr
als ob der sein Wort hält....
r4rules
r4rules, 10:16 Uhr
0

Die 1,5L Anleihen werden um die 96% gehandelt, und das obwohl Atos vermutlich aktiv dabei ist einzusammeln. Man kann also im Moment 1.000 € Anleihe für 960€ zurückkaufen, und dieser Preis könnte dank der neuen 1L zu 8,125% noch weiter abnehmen. Angenommen Atos setzt 960M € zum Rückkauf ein, dann reduzieren sich die 1,5L Anleihen um 1 Mrd. €, demnach einer der beiden komplett und der andere um nochmal ca. 250 M € weniger. Wenn das mal verkündet wird, oder zumindest ein ordentlicher Fortschritt bei der Ablösung beim AGM präsentiert wird, dann wird aus der ganzen Aktion ein Schuh.

TrufflePicker, 10:04 Uhr
das verstehe ich nicht ganz - können die das? Die müssen doch das aufgenommene Geld verwenden um die 1L Anleihen abzulösen (802 + 302 Mio). Abzüglich des RCF Kredits hat Atos aktuell ca. 1,3Mrd Cash. Dazu sollten noch knapp 150Mio aus dem Bull-Deal kommen. Sagen wir 1,5Mrd --> alles über 1,1 Mrd muss zur Tilgung verwendet werden. Mit 400Mio löst du keine 1,5L Anleihe ab -> hab ich einen Denkfehler?
T
TrufflePicker, 10:15 Uhr
2

Gerichtsverfahren ist doch jetzt auch vom Tisch bis nächstes Jahr

AufDeinNacken, 10:09 Uhr
Na, eben nicht vom Tisch, nur auf Seite geschoben. Positiv man hat mehr Zeit, negativ man kann das Risiko nicht genau abschätzen. Eine Berufung kann Vorteile bringen, aber auch schlechter ausgehen, z.B. statt 2-fach Penalty dann 3-fach, und außerdem ein weiteres Jahr Zinsen oben drauf. So richtig kann man dieses Gezerre nicht nachvollziehen. Auch Trizetto riskiert hier gerade Kopf und Kragen. Sie könnten das Geld im Moment gut gebrauchen und haben auch das Risiko, weniger zu bekommen. Da sollte man sich doch lieber mal außergerichtlich an einen Tisch setzen, 100 M € rüberschieben und gut ist.
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