BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 172.899
Bay5anto
Bay5anto, 30.07.2023 13:07 Uhr
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Der Unkautvernichter war somit schon ein riesiger Kapitelvernichter und das Fass hat noch keinen Boden. Ich hoffe nun auf eine zaghaft Bodenbildung oder eine mögliche Zerschlagung von Bayer um etwas Rendite zu sehen. Die maue Dividende alleine lockte mich nicht zum Bayer

Sehe ich nicht so. Monsanto ist nicht nur Glyphosat, sondern weitaus mehr. Und trotzdem ist Glyphosat eine Cashcow, die auch nach über 40 Jahren noch stiegenden Absatz verbucht und nur ein Teil eines ganzen Produktsystems ist, dass hohe Gewinne erzielt. Siehe 47% Gewinnplus in 2022. Bitte nicht aktuelle, im Agrargeschäft übliche wetterbedingte Schwankungen mit einem grundsätzlich kranken Geschäft bei BASF verwechseln. So bald es wieder regnet auf der anderen Seite des Teichs, rollt der Rubel wieder.
Organspender
Organspender, 30.07.2023 13:02 Uhr
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Ich kenne die Kosten, dafür verdient sich Bayer an den Produkten auch dumm und dusselig und hat die größte Marktmacht. Wio das Geld aber nun konkret fehlt hast du noch nicht benannt. Dividende kann es nicht sein, das ist eine freiwillige Gewinnbeteiligung. Da könnte ich genauso sagen BASF soll bitte 10€ ausschütten, können sie das nicht, fehlt Geld.

Jeder der Google hat kennt Die kosten
Bay5anto
Bay5anto, 30.07.2023 13:02 Uhr
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Also mir persönlich fehlt das Geld ja nicht, aber den damaligen Aktionären schon. Die Kosten für Monsanto kannst du ja Mal bei google suchen. Und dann noch die heftigen Koste für die Klagen. Das sind schon heftige Summen, welche man als Dividende schon gerne gesehen hätte. Hinzu kommt der Immense Kursverlust von knapp 45%. Das ist alles schon heftig

Ich kenne die Kosten, dafür verdient sich Bayer an den Produkten auch dumm und dusselig und hat die größte Marktmacht. Wio das Geld aber nun konkret fehlt hast du noch nicht benannt. Dividende kann es nicht sein, das ist eine freiwillige Gewinnbeteiligung. Da könnte ich genauso sagen BASF soll bitte 10€ ausschütten, können sie das nicht, fehlt Geld.
Organspender
Organspender, 30.07.2023 13:01 Uhr
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Bayer stand sogar mal bei 143€. Bitte nicht unterschlagen. Die eigentliche Frage ist aber, wie viel Überbewertung und Goodwill war damals drin. Bayer war zuvor ziemlich gehypt worden. Der Kurs war höher als die Geschäftszahlen es hergaben. Diese Überbewertung ist im Kursrückgang eben auch maßgeblich drin. Bei BASF war die Bewertung vor dem ATH viel viel konservativer. Daher ist der Kursrückgang hier auch prozentual viel geringer ausgefallen. Zudem ist es für Anleger gefühlt bei der BASF viel leichter das Elend abzuschätzen. Einfache Gleichungen, Geschäftszahlen 25% schlechter, 25% Abschlag. Bei Bayer muss man sich mit hochkomplexen Rechtsthemen beschäftigen um sich halbwegs ein Bild zu machen. Macht kaum eine, also wird hier pauschal ein Angstzuschlag eingepreist der einfach viel zu hoch ist.

Aber was interessiert einen BASF, wenn man bei Bayer investiert ist. Sind ja Äpfel und Birnen vom Geschäftsmodell. Aber ich sage immer: Hauptsache Obst 😂 Aber da hast du auch recht, der Absturz von 143€ tut richtig weh und eine Verlust von 2/3 tut richtig weh. So einen Absturz gibt es selten
Bay5anto
Bay5anto, 30.07.2023 12:58 Uhr
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Bayer stand sogar mal bei 143€. Bitte nicht unterschlagen. Die eigentliche Frage ist aber, wie viel Überbewertung und Goodwill war damals drin. Bayer war zuvor ziemlich gehypt worden. Der Kurs war höher als die Geschäftszahlen es hergaben. Diese Überbewertung ist im Kursrückgang eben auch maßgeblich drin. Bei BASF war die Bewertung vor dem ATH viel viel konservativer. Daher ist der Kursrückgang hier auch prozentual viel geringer ausgefallen. Zudem ist es für Anleger gefühlt bei der BASF viel leichter das Elend abzuschätzen. Einfache Gleichungen, Geschäftszahlen 25% schlechter, 25% Abschlag. Bei Bayer muss man sich mit hochkomplexen Rechtsthemen beschäftigen um sich halbwegs ein Bild zu machen. Macht kaum eine, also wird hier pauschal ein Angstzuschlag eingepreist der einfach viel zu hoch ist.
Organspender
Organspender, 30.07.2023 12:56 Uhr
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Wo fehlt es den konkret, bitte mal benennen.

Der Unkautvernichter war somit schon ein riesiger Kapitelvernichter und das Fass hat noch keinen Boden. Ich hoffe nun auf eine zaghaft Bodenbildung oder eine mögliche Zerschlagung von Bayer um etwas Rendite zu sehen. Die maue Dividende alleine lockte mich nicht zum Bayer
Organspender
Organspender, 30.07.2023 12:53 Uhr
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Wo fehlt es den konkret, bitte mal benennen.

Also mir persönlich fehlt das Geld ja nicht, aber den damaligen Aktionären schon. Die Kosten für Monsanto kannst du ja Mal bei google suchen. Und dann noch die heftigen Koste für die Klagen. Das sind schon heftige Summen, welche man als Dividende schon gerne gesehen hätte. Hinzu kommt der Immense Kursverlust von knapp 45%. Das ist alles schon heftig
Bay5anto
Bay5anto, 30.07.2023 12:50 Uhr
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Redest du mit dem abfließenden Kapitel jetzt über Bayer, bezüglich der hohen Kosten für unseren Unkrautvernichter? Das ist natürlich ein Fass ohne Boden und das Geld fehlt an alle Ecken und Enden bei Bayer. Das ärgert mich auch sehr. Daher bin ich erst nach dem große Kursverfall hier aktiv geworden.

Wo fehlt es den konkret, bitte mal benennen.
Organspender
Organspender, 30.07.2023 12:50 Uhr
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Bay5anto BAYER

Also ich sehe da in den letzten 5 Jahren 40% Kursverlust und einen intakten Abwärtstrend bei der BASF. Die Geschäftszahlen bestätigen das mit sinkenden Margen seit Jahren. BASF verdient nichts mehr an ihren Produkten. Sie können sich nur durch krampfhafte Umsatzsteigerungen halbwegs über Wasser halten. Immer mehr zu immer günstigeren Preisen raus hauen. Ausverkauf. Ergebnis ist, dass Produktionen unwirtschaftlich werden und daher reihenweise Anlagen in Deutschland geschlossen werde. Dafür braucht es kein BWL Studium um zu erkennen, dass das Geschäftsmodell der BASF ein grundlegendes Problem hat.

Dein hier und im BASF Forum gezeigter 5 Jahreschart zeigt eindeutig: BASF ist von knapp 80€ auf 48,96€ gefallen = einen Abschalg von knapp 40% Bei Bayer sieht es wirklich noch viel viel schlimmer aus! Da standen wir vor 5 Jahren bei knapp 96€ und jetzt bei nur noch 52,30€ !!! Das war ein katastrophaler Kurssturz von knapp 45% und deutlich heftiger als bei BASF. Mit der Dividendenkürzung Beim Bayer in diesem Zeitraum von knapp 30 % sah es hier echt übel aus.
Organspender
Organspender, 30.07.2023 12:40 Uhr
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Du rechnest dir was schön. Deine Dividende rettet nichts schon gar kein krankes Geschäftsmodell. Du vernachlästigst die Steuerlast und damit den Zinseszinseffekt. Das sind Basics. Zudem verlässt hier massiv Kapital das Unternehmen was an allen Ecken und Enden für die dringend nötigen Investitionen, Forschung und Zukäufe fehlt. Eine solche Strategie ist nicht nachhaltig, so kann man nicht dauerhaft aggieren bei solch schwachem Geschäft.

Aber was rechne ich mir denn bei der unterschiedlichen Dividendenrendite und dem Kursverlauf im Vergleich über 6 Jahre schön? Ich finde den Renditeunterschied von 420% von Bayer zu BASF schon heftig. Für die Leute die hier bei Bayer natürlich das Geld liegen gelassen haben, ist es schon ärgerlich. Aber wir beide gehören ja nicht dazu und wo ich jetzt auch bei Bayer aktiv bin, kann es hier nun ganz langsam bergauf gehen 😊
Organspender
Organspender, 30.07.2023 12:34 Uhr
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Kümmere dich nicht um meine Position, sie ist da, sie bleibt da und sie spielt keine Rolle in meinem Depot.

Ich finde es doch schon nicht uninteressant! Du hast ja auch geschrieben, dass du wegen der hohen Gebühren beim Verkauf an unserer BASF festhalten wirst. Weiterhin hast du ja absichtlich die BASF trotz einiger Möglichkeiten extra gehalten! Das ist doch im großen und ganzen alles nicht uninteressant....
Organspender
Organspender, 30.07.2023 12:31 Uhr
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Du rechnest dir was schön. Deine Dividende rettet nichts schon gar kein krankes Geschäftsmodell. Du vernachlästigst die Steuerlast und damit den Zinseszinseffekt. Das sind Basics. Zudem verlässt hier massiv Kapital das Unternehmen was an allen Ecken und Enden für die dringend nötigen Investitionen, Forschung und Zukäufe fehlt. Eine solche Strategie ist nicht nachhaltig, so kann man nicht dauerhaft aggieren bei solch schwachem Geschäft.

Redest du mit dem abfließenden Kapitel jetzt über Bayer, bezüglich der hohen Kosten für unseren Unkrautvernichter? Das ist natürlich ein Fass ohne Boden und das Geld fehlt an alle Ecken und Enden bei Bayer. Das ärgert mich auch sehr. Daher bin ich erst nach dem große Kursverfall hier aktiv geworden.
Bay5anto
Bay5anto, 30.07.2023 12:30 Uhr
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Kümmere dich nicht um meine Position, sie ist da, sie bleibt da und sie spielt keine Rolle in meinem Depot.
Bay5anto
Bay5anto, 30.07.2023 12:29 Uhr
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Du scheinst auch sehr emotional geladen und das ist für eine Geldanlage sehr schlecht. Fakt ist und bleibt BASF schüttete deutlich mehr Dividende aus und dies über einen sehr großen Zeitraum! Das sollte man schon wahrgenommen haben, wenn man wie du und ich in beiden Werten investiert ist

Du rechnest dir was schön. Deine Dividende rettet nichts schon gar kein krankes Geschäftsmodell. Du vernachlästigst die Steuerlast und damit den Zinseszinseffekt. Das sind Basics. Zudem verlässt hier massiv Kapital das Unternehmen was an allen Ecken und Enden für die dringend nötigen Investitionen, Forschung und Zukäufe fehlt. Eine solche Strategie ist nicht nachhaltig, so kann man nicht dauerhaft aggieren bei solch schwachem Geschäft.
Organspender
Organspender, 30.07.2023 12:26 Uhr
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Das sieht bei Bayer hingegen ganz anders aus. Gesundes Geschäft, Innovationen, volle Pipeline, R&D Champion, echter Marktführer im Agrarbereich, Blockbuster im Pharma-Bereich. Gut aufgestellt für die Zukunft und profitiert direkt vom Bevölkerungswachstum, im Gegensatz zur BASF.

Du zweifelst hier ja BASF stark an, würdest du uns denn verraten, warum du nun schon so viele Jahre deine BASF Aktien im Depot hast? Liegt es doch an der deutlich besseren und stabilen Dividende und der nachhaltig gute Rendite? Sind es fehlende Rechtsstreitigkeiten die dich bei BASF positiv beeinflussen? Es muss ja auch Gründe und Vorteile geben die Du bei BASF siehst und weswegen Du Deine Position erfolgreich im Depot hälst?
Organspender
Organspender, 30.07.2023 12:10 Uhr
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Das sieht bei Bayer hingegen ganz anders aus. Gesundes Geschäft, Innovationen, volle Pipeline, R&D Champion, echter Marktführer im Agrarbereich, Blockbuster im Pharma-Bereich. Gut aufgestellt für die Zukunft und profitiert direkt vom Bevölkerungswachstum, im Gegensatz zur BASF.

Und bei deiner Auffassung hälst du dann erfolgreich seit wahrscheinlich über 6 Jahren an BASF fest 😂 Junge, du bist verwirrt 😂
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