BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Lang & Schwarz
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Kommentare 172.853
G
Gast-771183200,
26.11.2023 14:15 Uhr
0
Ja, ist mir schon alles klar. Es hat nur keine Implikation für die zukünftige Entwicklung des Aktienkurses. Eine Abschreibung von Goodwill, die der Markt schon längst in seiner Bewertung des Unternehmens quasi selbst vorgenommen hat (im Unternehmenswert und somit in der Marktkapitalisierung, du kennst die mathematische Formel ja mittlerweile 🤣), ist halt einfach völlig irrelevant. Bayer hat anlässlich der Q2-Zahlen eine Abschreibung von 2,5 Milliarden beim Goodwill für Q3 angekündigt. Was ist mit der Aktie passiert? Nichts. Ist schon längst im Unternehmenswert durch den Markt reflektiert.
Nicht umsonst liegt das P/B-Ratio unter 1. Wer solche grundlegenden Dinge nicht versteht, hat einfach absolut keine Chance am Aktienmarkt. Man kann doch nicht einfach irgendwie nach Gefühl investieren und denken „die habe 39 Milliarden Goodwill, wenn, falls, hätte, wäre, könnte, dann pleite“. Du hast vom reinen Blick auf die Bilanz keine Ahnung, wie viel die abschreiben müssen oder auch nicht 🤣🤣 So funktioniert das also nicht. Wer ein Unternehmen wie Bayer verstehen und bewerten will, muss sich Dinge wie den operativen Cashflow, den Free Cashflow, die Auszahlungen zur Beilegung von Verfahren, die Zinskosten und die Entwicklung der (Netto)finanzverschuldung angucken. Das reale Geschäft, die reale Entwicklung. Und dann muss man eben auch sehen, wie der Markt das Unternehmen aktuell bewertet. Denn darum geht es im Endeffekt: Ist die jetzige Bewertung des Unternehmens fair oder nicht?
Als Bayer 2020 Rückstellungen von 9,5 Milliarden Euro gebildet hat, war das auch kein großer Knall, da man ja schon längst von den künftig drohenden Auszahlungen bzgl. Glyphosat wusste 😉 Ob man dann bilanztechnisch 9,5 Milliarden Rückstellungen bildet oder nicht: die Auszahlungen kommen immer noch dann, wenn sie kommen, werden dann halt nur noch die Cashflows betreffen und nicht mehr den Gewinn. Macht für den Equity Value und damit für den Aktionär keinen Unterschied 😂😂
G
Gast-754480400,
26.11.2023 14:15 Uhr
0
Post wurde gelöscht.
Selbst wenn Bayer 4/5 der Fälle gewinnt und Bayer bei den 10.000 verlorenen Fällen theoretisch nur 10 Mio. Dollar pro verlorenem Fall bezahlen müsste, was sehr konservativ und niedrig gerechnet ist, dann reden wir hier bereits von 100 Milliarden Dollar.
Und da ist noch nicht berücksichtigt, dass durch die Werbetrommel aktuell über 20.000 bis 30.000 neue Klagen pro Jahr dazu kommen.
Und das ist nur Glyphosat.
PCB haben wir ja auch noch.
Wenn man das so durchrechnet, dann stellt sich einem zwangsläufig folgende Frage....
https://youtu.be/6jQIBO4MHv0?si=uT-zWRNVRYnl-bhO
Roots,
26.11.2023 13:29 Uhr
0
Moin, generell das Bauchgefühl ist für mich die Benchmark 😉
H
Hola94,
26.11.2023 13:08 Uhr
1
Wer die Bilanz eines Unternehmens nicht kennt, der sollte darin auch nicht investieren!
Oder woran bewertest du ob es ein gutes oder schlechtes Invest zu dem jeweiligen Kurs ist?
Etwa nach dem Bauchgefühl???😂🤣
H
Hola94,
26.11.2023 13:01 Uhr
0
Hola94, gib doch einfach zu, dass du völlig falsch lagst und keine Ahnung hast. Wäre stilvoller. Ich zitiere mich selbst: „Es könnte für viele Investoren erleuchtend sein, mal den Blick von der Bilanz wegzunehmen und ihn auf die Kapitalflussrechnung zu verlagern.“ Also, wie gesagt, geht es hier nicht um deine Bilanz. Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung sind Teil des operativen Geschäfts, genauso gibt es dann auch Forderungen. Völlig normaler Aspekt des operativen Geschäfts, wie bei so gut wie jedem anderen Unternehmen. Diese Verbindlichkeiten sind natürlich kein Teil der NettoFINANZverschuldung. Und weißt du jetzt, was der Unternehmenswert (Enterprise Value) ist und wie man ihn berechnet? Beste Grüße
Dein Enterprise value hat doch aber ganz und gar nix damit zu tun welcher wahre Wert hinter der Aktie liegt.
Den nimmst du mit zu Rate wenn du vorhast das komplette Unternehmen zu übernehmen. Ich bezweifle jedoch das du soviel Geld hast 😉🤣
Mir als Anleger bringt der Enterprise value daher relativ wenig, denn ich will wissen wie viel Sachwert hinter meiner Aktie steckt.
Von daher ist dein Beitrag ein völlig anderes Thema und ziemlich sinnlos, wohingegen der von @JohnLaw tatsächlich einen informativen Mehrwert hat für die Berechnung hat.
Denn das mit dem Goodwill ist bei Bayer tatsächlich nen ziemlich großer Brocken der über der Bilanz schwebt und höher als das EK ist bzw. Das EK quasi vollständig auffrisst wenn Bayer das Goodwill auf einmal vollständig abschreiben würde.
RabenFlug,
26.11.2023 12:11 Uhr
0
🍀
Pleitier,
26.11.2023 11:48 Uhr
0
Der erklärt euch Bayer völlig unaufgeregt: https://www.youtube.com/watch?v=INv2C_U2Knc
Gast-771183200,
26.11.2023 11:28 Uhr
0
Hola94, gib doch einfach zu, dass du völlig falsch lagst und keine Ahnung hast. Wäre stilvoller. Ich zitiere mich selbst: „Es könnte für viele Investoren erleuchtend sein, mal den Blick von der Bilanz wegzunehmen und ihn auf die Kapitalflussrechnung zu verlagern.“ Also, wie gesagt, geht es hier nicht um deine Bilanz. Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung sind Teil des operativen Geschäfts, genauso gibt es dann auch Forderungen. Völlig normaler Aspekt des operativen Geschäfts, wie bei so gut wie jedem anderen Unternehmen. Diese Verbindlichkeiten sind natürlich kein Teil der NettoFINANZverschuldung. Und weißt du jetzt, was der Unternehmenswert (Enterprise Value) ist und wie man ihn berechnet? Beste Grüße
G
Gast-754480400,
26.11.2023 11:28 Uhr
0
https://amp2.handelsblatt.com/meinung/kommentar-unternehmen-schaden-ihren-interessen-wenn-sie-milliardenabschreibungen-verzoegern/28930806.html
Hola94,
26.11.2023 11:25 Uhr
0
Du vergisst in deiner Rechnung die riesige Goodwill-Blase von rund 39 Milliarden. Es zeigt sich bereits deutlich, dass dieser Goodwill völlig überzogen ist und immer weiter abgeschrieben werden muss: "Bayer hat sehr hohen Goodwill - Neben der Entwicklung des Pharmageschäfts steht Bayer vor einer weiteren Herausforderung: der Goodwill." https://www.finance-magazin.de/finanzabteilung/kapitalmarkt/kurssturz-bei-bayer-das-steckt-dahinter-168768/
Das ist tatsächlich korrekt und da muss ich dir Recht geben. Danke für den Hinweis.🙂
Die ist bei Bayer tatsächlich schwindelerregend hoch.🙈
H
Hola94,
26.11.2023 11:23 Uhr
0
Da geht dein Blick aber nicht sehr weit wenn du dich nur auf das Net financial debt beziehst ... dann schau dir mal Seite 4 der letzten Jahresabschlussbilanz an.
Denn in deiner net financial debt Präsentation sind weder Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung noch andere derartige Verbindlichkeiten enthalten 😉
Daher ein ziemlich unvollständiger Blick in der Praxis.
Und was der Börsenwert/Marktkapitalisierung mit der Bilanz zu tun haben soll hast du immer noch nicht schlüssig dargestellt.
Das sind nämlich zwei völlig Grund verschiedene Sachen.
Der Bilanz ist es völlig egal wie der Kurs und damit die Marktkapitalisierung steht 😉
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