BioNTech WKN: A2PSR2 ISIN: US09075V1026 Kürzel: BNTX Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

91,35 EUR
+2,32 % +2,08
24. Jun, 22:59:55 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 653.880
Registrieren
l
luciman, 08.08.2023 8:51 Uhr
3

Fairer Wert liegt m.E. bei etwa 60-70 Euro.

@Pleitegeier131 dann zeig uns doch mal wie du zu diesem „fairen Wert“ kommst. Sicherlich hast du dich mit dem Unternehmen beschäftigt bevor du solche Zahlen ausrufst. Ich kann mir nicht vorstellen,dass du hier Zahlen in den Raum wirfst,die du nicht fundiert begründen kannst. Ich bin gespannt auf deine Ausführungen…
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 08.08.2023 8:54 Uhr
1

@Pleitegeier131 dann zeig uns doch mal wie du zu diesem „fairen Wert“ kommst. Sicherlich hast du dich mit dem Unternehmen beschäftigt bevor du solche Zahlen ausrufst. Ich kann mir nicht vorstellen,dass du hier Zahlen in den Raum wirfst,die du nicht fundiert begründen kannst. Ich bin gespannt auf deine Ausführungen…

Gewagte Behauptung, dass ich hier nicht fundierte Zahlen in dem Raum werfe.
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 08.08.2023 8:55 Uhr
1

dann kann man nur mit Short entgegen wirken

Da hätte man eine Etage höher mit beginnen müssen
l
luciman, 08.08.2023 9:02 Uhr
1

Jefferies-Analyst Akash Tewari merkt an, dass die Ergebnisse von BioNTech eine "deutliche Erinnerung" daran sind, was passiert, wenn die Umsätze mit dem Impfstoff Covid weiter sinken. "Solange BNTX (und damit auch PFE) die Covid-Prognose nicht in den Griff bekommt, wird dies für die meisten Investoren ein Fegefeuer bleiben", schreibt er. https://www.barrons.com/articles/biontech-earnings-stock-price-covid-vaccine-252aff71 Mit Investoren meint er wahrscheinlich nicht uns Kleinanleger, sondern Fonds usw.

@Burgenländerin fragst du dich nicht auch, wieso die Analysten im Median €700 Millionen erwartet haben,obwohl Pfizer „nur“ etwas über $1.4 bln an Umsatz für das 2.Quartal gemeldet hat und zwischen beiden Partnern hier keine Umsatzteilung,sondern eine Bruttogewinnteilung besteht ? Wieso wurde bei Moderna „nur“ $300 mln erwartet und das Umsatzziel von BioNTech über Monate kaum geändert? War es nicht spätestens nach den Pfizer Quartalszahlen klar,dass BioNTech diesen Wert kaum erreichen kann? Fragen über Fragen,die ich mir dazu aktuell stelle und gerne diskutieren würde.
Burgenländerin
Burgenländerin, 08.08.2023 9:08 Uhr
2

@Burgenländerin fragst du dich nicht auch, wieso die Analysten im Median €700 Millionen erwartet haben,obwohl Pfizer „nur“ etwas über $1.4 bln an Umsatz für das 2.Quartal gemeldet hat und zwischen beiden Partnern hier keine Umsatzteilung,sondern eine Bruttogewinnteilung besteht ? Wieso wurde bei Moderna „nur“ $300 mln erwartet und das Umsatzziel von BioNTech über Monate kaum geändert? War es nicht spätestens nach den Pfizer Quartalszahlen klar,dass BioNTech diesen Wert kaum erreichen kann? Fragen über Fragen,die ich mir dazu aktuell stelle und gerne diskutieren würde.

Nö ich frag mich das gar nicht…. Ich rechne nicht herum. Bringt mir nix… ich schau was die Profis sagen und die sagen fallendes 🔪 und wenn dann die Nachfrage wieder steigt, kann ich wieder einsteigen. https://www.ionos.at/digitalguide/online-marketing/social-media/fomo-fear-of-missing-out/
Mixery
Mixery, 08.08.2023 8:41 Uhr
1

Bei zahlreichen Kleinanlegern dürften die Nerven inzwischen blank liegen, wenn der Absprung längst verpasst wurde.

dann kann man nur mit Short entgegen wirken
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 08.08.2023 8:24 Uhr
1
Bei zahlreichen Kleinanlegern dürften die Nerven inzwischen blank liegen, wenn der Absprung längst verpasst wurde.
Burgenländerin
Burgenländerin, 08.08.2023 7:45 Uhr
1
Jefferies-Analyst Akash Tewari merkt an, dass die Ergebnisse von BioNTech eine "deutliche Erinnerung" daran sind, was passiert, wenn die Umsätze mit dem Impfstoff Covid weiter sinken. "Solange BNTX (und damit auch PFE) die Covid-Prognose nicht in den Griff bekommt, wird dies für die meisten Investoren ein Fegefeuer bleiben", schreibt er. https://www.barrons.com/articles/biontech-earnings-stock-price-covid-vaccine-252aff71 Mit Investoren meint er wahrscheinlich nicht uns Kleinanleger, sondern Fonds usw.
P
Poach., 08.08.2023 0:51 Uhr
8
Da den 3 Hauptaktionären momentan der Kurs relativ egal ist, denke ich eher, dass der Fehler hier liegt. Eine Übernahme ist so auch unmöglich. 13,9 Mrd Cash, fettePipeline mit 43 Wirkstoffen, Instadeep Übernahme, 1 Mrd liegen bei Pfizer, 5 Mrd Umsatzziel 2023 allein nur mit dem Impfstoff und sichere Einnahmen auch noch bis 2026 und Schadensersatzforderungen auch eher unmöglich, .... Im übrigen gibt es bestimmt auch wieder Zinsen für die Cash Positionen. Es spricht halt vieles für die Aktie bei einer Marktkapitalisierung von jetzt nur noch 21 Mrd. Einzige Unsicherheit sehe ich nur im Handeln der Großaktionäre, durch den Krieg oder vielleicht auch patentklagen. Das sollte aber jeder selbst abwägen.
J
Jimmy2010, 07.08.2023 23:33 Uhr
6

Über 40 Jahre beschäftige ich mich nun mit Unternehmensbewertungen. Das Praxishandbuch von Peemöller kann ich durchaus empfehlen. Wenn das Buch zu teuer und umfangreich ist, empfehle ich sich, ein Blatt oder eine Tabellenkalkulation zu nehmen und zu rechnen (keine höhere Mathematik nötig, nur Grundrechenarten sowie Dreisatz). Frage1: Macht das Unternehmen 2023, 2024, 2025, 2026 Gewinn oder Verlust? Antwort1: Ein Blick auf die EU-Verträge reicht, um weiterhin Gewinne auf Jahresbasis zu errechnen. Dazu kommen noch USA, Japan, UK usw. Bei Gelegenheit gerne mehr Details. F2: Was sind die Gewinne wert? A2: Konservativ nimmt man den KGV-Durchschnitt der Pharmabranche mit ein paar Prozent Abschlag. F3: Wie rechnet man das zusammen? A3: Man nimmt eine sogenannte DCF-Tabelle und trägt diese Zahlen für die nächsten Jahre ein. Diese werden jedes Jahr etwas reduziert (abdiskontiert), weil 100 Euro "heute und sicher" mehr wert sind 100 Euro in der Zukunft. F4: War es das schon? A4: Nein. Man muss noch Cash, Assets und die Pipeline berücksichtigen. F5: Wie mache ich das mit dem Cash? A5: Da auf Jahresbasis kein Verlust anfällt, wird das Cash eigentlich nicht verbraucht. Also in erster Näherung addiert sich der DCF-Wert mit den Bankkonten. Teilweise wird es jedoch Umwandlungen in Assets geben (jüngst z. B. M&A - Kauf eines KI-Unternehmens) F6: Was mache ich mit der Pipeline? A6: Konservativ kann man die branchenüblichen Übergangswahrscheinlichkeiten von Phase_1 über Phase_2 und Phase_3 bis hin zur Zulassung nehmen. Man schaut sich die bisherigen Märkte für Krebsmedikationen, Malaria etc. an und teilt diese Zahlen konservativ durch 2. Die Ergebnisse trägt man wieder in dass DCF-Modell ein. F7: Wie mache ich das mit den Umwandlungen, Investitionen und Assets? A7: Konservativ kann man die Gestehungswerte aus der bisherigen Gewinnreihe minus Cash (und minus fungible Wertpapiere) rechnen und dabei etwas Abschläge herausrechnen. Und daraus bekommt man einen konservativen Unternehmenswert. Wenn man überzeugt ist von den Entscheidungen, die das Management trifft, ob diese strategisch sinnvoll sind und den Unternehmenswert eher mehren, dann kann man die Abschläge auf die Investments reduzieren oder sogar einen Erfolgsfaktor für Investitionen und Pipeline erwarten und einrechnen. Das wäre dann aber nicht mehr konservativ, sondern spiegelt die persönliche Erwartungen wieder. F8: Gibt der Aktienkurs den Unternehmenswert und die wirtschaftliche Situation wieder? A8: Nein, zunächst nicht. Mit der Wirtschaft und der Börse verhält es sich wie mit dem Mann und seinem Hund beim Spaziergang. Der Mann läuft langsam und eher gleichmäßig weiter. Der Hund läuft vor und zurück. Aber beide bewegen sich in die gleiche Richtung. Der Mann ist die Wirtschaft, der Hund die Börse. Aber langfristig betrachtet gehen der Mann und der Hund gleich schnell (Zitat Börsen-Altmeister Kostolany). F9: Wird der Aktienkurs auch von Manipulationen beeinflusst? A9: Ja, davon kann und muss man ausgehen. Aber langfristig gilt A8.

Im Prinzip wäre es richtig. Machst du es dir nicht zu einfach mit der Dreisatzrechnung? Die Realität sieht offensichtlich seit Monaten gänzlich anders aus. Niemand sieht das momentan so. Es wird seit dem Bounce auf 330€ und dem darauffolgenden stetig Abstieg immer weiter in dieser Art und Weise gepredigt. Nein. Die Wall Street sieht das nicht so. Kein weiteres Produkt = One Trick Pony. Kein Produkt ergo kein Income. Corona ist knallhart out. Egal ob weiter irgendwie am Rande saisonal geimpft wird. Ich würde momentan um ehrlich zu sein auch niemanden dazu raten hier in das fallende Messer zu greifen. Man verpasst leider schlicht nichts wenn man zunächst mit einem Invest abwartet.
Artikel14
Artikel14, 07.08.2023 23:22 Uhr
1
Ergänzung: BioNTech hat einen Berg an Cash und dieser wird das Finanzergebnis sicher positiv machen (Beispiel: in Q2/23 waren es 151 Mio. €). Ist zwar auf Jahresbasis 2023 nur geschätzt eine halbe Milliarde, aber dies sollte noch mit eingerechnet werden, oder?
DonnieT
DonnieT, 07.08.2023 23:11 Uhr
0

In der biotechbranche die Nr. 1 Noch grösser geht's wohl nicht?!🤣😉

Wer ist denn da besser unterwegs? Es besteht nur die Möglichkeit Mercedes mit einem BNW zu vergleichen und für sich die Wahl treffen
Artikel14
Artikel14, 07.08.2023 23:09 Uhr
7

Danke und gut, dass Du den letzten Satz hinzugefügt hast. 😁 Jetzt musst Du den " ab 30€, 25€ steige ich ein .." Leuchten, aber bitte auch noch erklären, was ein erhöhter Gewinn für den Kursverlauf bedeutet. 😉

Über 40 Jahre beschäftige ich mich nun mit Unternehmensbewertungen. Das Praxishandbuch von Peemöller kann ich durchaus empfehlen. Wenn das Buch zu teuer und umfangreich ist, empfehle ich sich, ein Blatt oder eine Tabellenkalkulation zu nehmen und zu rechnen (keine höhere Mathematik nötig, nur Grundrechenarten sowie Dreisatz). Frage1: Macht das Unternehmen 2023, 2024, 2025, 2026 Gewinn oder Verlust? Antwort1: Ein Blick auf die EU-Verträge reicht, um weiterhin Gewinne auf Jahresbasis zu errechnen. Dazu kommen noch USA, Japan, UK usw. Bei Gelegenheit gerne mehr Details. F2: Was sind die Gewinne wert? A2: Konservativ nimmt man den KGV-Durchschnitt der Pharmabranche mit ein paar Prozent Abschlag. F3: Wie rechnet man das zusammen? A3: Man nimmt eine sogenannte DCF-Tabelle und trägt diese Zahlen für die nächsten Jahre ein. Diese werden jedes Jahr etwas reduziert (abdiskontiert), weil 100 Euro "heute und sicher" mehr wert sind 100 Euro in der Zukunft. F4: War es das schon? A4: Nein. Man muss noch Cash, Assets und die Pipeline berücksichtigen. F5: Wie mache ich das mit dem Cash? A5: Da auf Jahresbasis kein Verlust anfällt, wird das Cash eigentlich nicht verbraucht. Also in erster Näherung addiert sich der DCF-Wert mit den Bankkonten. Teilweise wird es jedoch Umwandlungen in Assets geben (jüngst z. B. M&A - Kauf eines KI-Unternehmens) F6: Was mache ich mit der Pipeline? A6: Konservativ kann man die branchenüblichen Übergangswahrscheinlichkeiten von Phase_1 über Phase_2 und Phase_3 bis hin zur Zulassung nehmen. Man schaut sich die bisherigen Märkte für Krebsmedikationen, Malaria etc. an und teilt diese Zahlen konservativ durch 2. Die Ergebnisse trägt man wieder in dass DCF-Modell ein. F7: Wie mache ich das mit den Umwandlungen, Investitionen und Assets? A7: Konservativ kann man die Gestehungswerte aus der bisherigen Gewinnreihe minus Cash (und minus fungible Wertpapiere) rechnen und dabei etwas Abschläge herausrechnen. Und daraus bekommt man einen konservativen Unternehmenswert. Wenn man überzeugt ist von den Entscheidungen, die das Management trifft, ob diese strategisch sinnvoll sind und den Unternehmenswert eher mehren, dann kann man die Abschläge auf die Investments reduzieren oder sogar einen Erfolgsfaktor für Investitionen und Pipeline erwarten und einrechnen. Das wäre dann aber nicht mehr konservativ, sondern spiegelt die persönliche Erwartungen wieder. F8: Gibt der Aktienkurs den Unternehmenswert und die wirtschaftliche Situation wieder? A8: Nein, zunächst nicht. Mit der Wirtschaft und der Börse verhält es sich wie mit dem Mann und seinem Hund beim Spaziergang. Der Mann läuft langsam und eher gleichmäßig weiter. Der Hund läuft vor und zurück. Aber beide bewegen sich in die gleiche Richtung. Der Mann ist die Wirtschaft, der Hund die Börse. Aber langfristig betrachtet gehen der Mann und der Hund gleich schnell (Zitat Börsen-Altmeister Kostolany). F9: Wird der Aktienkurs auch von Manipulationen beeinflusst? A9: Ja, davon kann und muss man ausgehen. Aber langfristig gilt A8.
Aktiennewcomer
Aktiennewcomer, 07.08.2023 23:09 Uhr
1

Das verrückte mit den sinkenden Kursziele n ist, dass der Durchbruch in der Krebsforschung mit jedem Tag näher rückt...aber die Ziele werden immer tiefer angesetzt.....komisch oder?? Ich bin und bleibe an Bord, der Laden ist verdammt gut aufgestellt und meiner Meinung nach in der Branche Nr 1!

In der biotechbranche die Nr. 1 Noch grösser geht's wohl nicht?!🤣😉
DonnieT
DonnieT, 07.08.2023 23:08 Uhr
2
Das Vorcoronaniveau Plus cashbestand Plus die neuen Patente Plus der medizinische Fortschritt plus die Erweiterung der Kapazitäten Plus die Partnerschaften ergeben für mich ca 120 Euro. Und das ist noch sehr konservativ bewertet
Meistdiskutiert
Thema
1 VIVOPOWER INTL. DL -,012 Hauptdiskussion -0,25 %
2 NEL ASA Hauptdiskussion +10,22 %
3 FREYR BATTERY ±0,00 %
4 Gamestop💎🙌 +1,92 %
5 Schaeffler new +4,51 %
6 CANADIAN SOLAR Hauptdiskussion +5,13 %
7 TILRAY INC. CL.2 DL-,0001 Hauptdiskussion +5,69 %
8 Hims & Hers Health Registered (A) Hauptdiskussion +1,86 %
9 THYSSENKRUPP Hauptdiskussion ±0,00 %
10 BIGBEAR by Honspeda +24,70 %
Alle Diskussionen
Aktien
Thema
1 VIVOPOWER INTL. DL -,012 Hauptdiskussion -0,25 %
2 NEL ASA Hauptdiskussion +10,22 %
3 FREYR BATTERY ±0,00 %
4 Gamestop💎🙌 +1,92 %
5 Schaeffler new +4,51 %
6 CANADIAN SOLAR Hauptdiskussion +5,13 %
7 TILRAY INC. CL.2 DL-,0001 Hauptdiskussion +5,69 %
8 Hims & Hers Health Registered (A) Hauptdiskussion +1,86 %
9 THYSSENKRUPP Hauptdiskussion ±0,00 %
10 BIGBEAR by Honspeda +24,70 %
Alle Diskussionen