BioNTech WKN: A2PSR2 ISIN: US09075V1026 Kürzel: BNTX Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 666.194
M
Mrnafuture, 15.06.2025 13:38 Uhr
0

Mir kam es so vor als meinte er den Kurs mit den Einnahmen und der positiven Zulassung. Da finde ich aber die 135€ Recht wenig. Oder??

So habe ich es auch verstanden. Und ja, dann ist es viel zu wenig
M
Mrnafuture, 15.06.2025 13:37 Uhr
0

Wer rechnen kann, ist an der Börse klar im Vorteil.

Meinst Du damit den geizigen Schwaben oder uns drei, die wir ihn vielleicht falsch verstanden haben?
Artikel14
Artikel14, 15.06.2025 13:26 Uhr
0
Wer rechnen kann, ist an der Börse klar im Vorteil.
forza.sempre
forza.sempre, 15.06.2025 13:10 Uhr
1
Kann gut sein. Er hat da mehrere „Kursgegenwerte“ zusammen addiert und kam dann auf 135€.
Mario0815
Mario0815, 15.06.2025 12:18 Uhr
1

Ja, so würde es Sinn machen, vor der Markteinführung . Ich weiß aber nicht, ob es auch so gemeint war, denn der Analyst stellt ja die zukünftigen Einnahmen aus BNT 327 mit in seine Berechnungen ein. Wie es gemeint ist, wird in dem Video nicht so ganz deutlich, finde ich.

Mir kam es so vor als meinte er den Kurs mit den Einnahmen und der positiven Zulassung. Da finde ich aber die 135€ Recht wenig. Oder??
forza.sempre
forza.sempre, 15.06.2025 12:06 Uhr
2

Ja, so würde es Sinn machen, vor der Markteinführung . Ich weiß aber nicht, ob es auch so gemeint war, denn der Analyst stellt ja die zukünftigen Einnahmen aus BNT 327 mit in seine Berechnungen ein. Wie es gemeint ist, wird in dem Video nicht so ganz deutlich, finde ich.

Seine 25%-Kalkulation ist ja i-wie nachvollziehbar, nur i-wann hat das Medikament Erfolg (dann 100%) oder nicht (dann 0%). Aber wie will man da den Pudding im Vorfeld kalkulatorisch an die Wand nageln? Entweder es kommt so oder so…
M
Mrnafuture, 15.06.2025 12:04 Uhr
1

Man muss sich klar machen, BMY will beteiligt sein an BNT327, obwohl der eigene PD-1-Checkpoint-Inhibitor Opdivo in 2023 bzw 2024 einen Umsatz von 9 Mrd. bzw 9,3 Mrd. Dollar gemacht hat (Keytruda 25 bzw 29 Mrd. Dollar). Der nette Schwabe im Video ist der Meinung, die 14,5 bis 15 Mrd. für BioNTech rechnen sich für BMY erst, wenn man(einschließlich der 1,5 Mrd. für R&D) 10 Jahre lang mit BNT327 5 Mrd. eingenommen hat, also 50 MRD.) Ich denke, BMY hat exklusive Kenntnis bzgl der Effektivität von BNT327, sonst wären sie diesen Deal nie eingegangen, oder liege ich falsch?

Sehe ich ebenso. Die Tatsache, dass die schon ein eigenes Medikament haben zeigt doch, dass die Erwartungen an bnt 327 um einiges höher sind. Angesichts des schon vorhandenen eigenen Medikamentes bestünde doch sonst noch viel weniger Grund für eine solch hohe Investition von BMY
M
Mrnafuture, 15.06.2025 12:01 Uhr
1

135€, aber fair nur vor Markteinführung des ersten Medikaments, also Null Onkologie-Einnahmen. Ist ja trotzdem aktuell dann eine massive Unterbewertung

Ja, so würde es Sinn machen, vor der Markteinführung . Ich weiß aber nicht, ob es auch so gemeint war, denn der Analyst stellt ja die zukünftigen Einnahmen aus BNT 327 mit in seine Berechnungen ein. Wie es gemeint ist, wird in dem Video nicht so ganz deutlich, finde ich.
Mario0815
Mario0815, 15.06.2025 11:38 Uhr
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Man muss sich klar machen, BMY will beteiligt sein an BNT327, obwohl der eigene PD-1-Checkpoint-Inhibitor Opdivo in 2023 bzw 2024 einen Umsatz von 9 Mrd. bzw 9,3 Mrd. Dollar gemacht hat (Keytruda 25 bzw 29 Mrd. Dollar). Der nette Schwabe im Video ist der Meinung, die 14,5 bis 15 Mrd. für BioNTech rechnen sich für BMY erst, wenn man(einschließlich der 1,5 Mrd. für R&D) 10 Jahre lang mit BNT327 5 Mrd. eingenommen hat, also 50 MRD.) Ich denke, BMY hat exklusive Kenntnis bzgl der Effektivität von BNT327, sonst wären sie diesen Deal nie eingegangen, oder liege ich falsch?

Nee, da hast du Recht, sie müssen der Meinung sein das sie ihr invest schnell wieder zurück erhalten. Und oder ihre Verluste die sie dann vielleicht haben durch BNt 323 bei opdivo wieder generieren und das für die nächsten 20 oder 30 Jahre. Ich glaube die sind sich da 100% sicher. Sonst wären die den. Deal nicht eingegangen
forza.sempre
forza.sempre, 15.06.2025 11:35 Uhr
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https://youtu.be/G8ZVDms3PjQ?si=HjKZuwFc6KOSEQBp

Man muss sich klar machen, BMY will beteiligt sein an BNT327, obwohl der eigene PD-1-Checkpoint-Inhibitor Opdivo in 2023 bzw 2024 einen Umsatz von 9 Mrd. bzw 9,3 Mrd. Dollar gemacht hat (Keytruda 25 bzw 29 Mrd. Dollar). Der nette Schwabe im Video ist der Meinung, die 14,5 bis 15 Mrd. für BioNTech rechnen sich für BMY erst, wenn man(einschließlich der 1,5 Mrd. für R&D) 10 Jahre lang mit BNT327 5 Mrd. eingenommen hat, also 50 MRD.) Ich denke, BMY hat exklusive Kenntnis bzgl der Effektivität von BNT327, sonst wären sie diesen Deal nie eingegangen, oder liege ich falsch?
forza.sempre
forza.sempre, 15.06.2025 11:26 Uhr
0

Alles schön dargestellt u hergeleitet in dem Video. Was mich allerdings stört ist die Tatsache, dass er trotz der überschwänglichen Lobeshymnen auf einen fairen Wert von nur 125 € kommt. Oder habe ich mich da ob des Dialektes nur verhört?😉

135€, aber fair nur vor Markteinführung des ersten Medikaments, also Null Onkologie-Einnahmen. Ist ja trotzdem aktuell dann eine massive Unterbewertung
Mario0815
Mario0815, 15.06.2025 10:46 Uhr
0

BMY (Bristol-Myers) ist sich nach sorgfältiger Prüfung (Due Dilligence) sehr sicher, dass sie mit dem Biontech-Wirkstoff BNT327 hohe Milliarden-Umsätze machen und Milliarden-Gewinne erzielen werden. Ein solches Investment macht man nicht, ohne zu erwarten, deutlich mehr Geld zu erwirtschaften als auszugeben. Auch in die gemeinsame Entwicklung investiert BMY nochmals 50% der Kosten. Was erwartet BMY an Gewinnen? Mehr als 3,5 Mrd. feste Zahlung plus 7,6 Mrd. bei Erfolg plus Kosten für Entwicklung, Weiterentwicklungen und Produktion. Mithin gleiche Mrd.-Gewinne dürfen die Aktionäre von Biontech erwarten, nochmals über die Milliardenzahlungen von BMY hinaus zusätzlich. Frage 1: Was ist der Erwartungswert derzeit? Antwort 1: Deutlich über 7 Mrd. (2 mal 3,5 Mrd. USD) Frage 2: Was ist der Erwartungswert nach den Meilensteinen und Zulassungen? Antwort 2: Deutlich über 22,2 Mrd. Frage 3: Wieviel mehr als 22,2 Mrd.? Antwort 3: So dass es sich für BMY gut lohnt, diese Milliarden initial auszugeben. Frage 4: Wieviel erhöht der BMY Deal den Wert von Biontech? Antwort 4: Nun, über 6 Mrd. EUR ist alleine BNT327 bereits jetzt wert. Nehmen wir 15,9 Mrd. Cash dazu, haben wir über 21,9 Mrd. EUR, bei 22,16 Mrd. Börsenpreis. Frage 5: was ist in dieser Rechnung nicht enthalten? Antwort 5: mRNA Milliarden – Geschäft, Corona, tausende Patente, alle Vermögensgegenstände außerhalb Cash (Buchwerte und stille Reserven), ein KI – Firma Instadeep, alle Projekte außerhalb BNT327. Fazit: Auch die Aktionäre von CureVac machen ein gutes Geschäft, denn BioNTech ist an der Börse deutlich unterbewertet. Der Markt besteht aus vielen Teilnehmern, die offensichtlich deutlich weniger wissen als dies.

Ich kann mir vorstellen das BMY sich hier auch eingekauft hat, weil sie haben ja auch ein Medikament in der Richtung Krebs am Start schon einige Jahre, und es könnte passieren das wenn BNT 323 Erfolg hat das es auch ihres ersetzt. Also kauftan sich da ein um weiter zu verdienen. Ist logisch. BMY muss sich aber auch im klaren gewesen sein, das sie min zwischen 5 bis 7 Jahren gute Umsätze mit BNT 323 fahren müssen um erstmal ihr eingezahltes invest wieder zu erhalten. Also liegt auch von der Seite sehr viel Hoffnung hier. Also muss es funktionieren.
InsiderX
InsiderX, 15.06.2025 10:27 Uhr
0
Alle News die sich im Internet ausfindig machen lassen sind schon eingepreist. Ihr wisst nicht mehr als der Markt
Artikel14
Artikel14, 15.06.2025 10:25 Uhr
6
BMY (Bristol-Myers) ist sich nach sorgfältiger Prüfung (Due Dilligence) sehr sicher, dass sie mit dem Biontech-Wirkstoff BNT327 hohe Milliarden-Umsätze machen und Milliarden-Gewinne erzielen werden. Ein solches Investment macht man nicht, ohne zu erwarten, deutlich mehr Geld zu erwirtschaften als auszugeben. Auch in die gemeinsame Entwicklung investiert BMY nochmals 50% der Kosten. Was erwartet BMY an Gewinnen? Mehr als 3,5 Mrd. feste Zahlung plus 7,6 Mrd. bei Erfolg plus Kosten für Entwicklung, Weiterentwicklungen und Produktion. Mithin gleiche Mrd.-Gewinne dürfen die Aktionäre von Biontech erwarten, nochmals über die Milliardenzahlungen von BMY hinaus zusätzlich. Frage 1: Was ist der Erwartungswert derzeit? Antwort 1: Deutlich über 7 Mrd. (2 mal 3,5 Mrd. USD) Frage 2: Was ist der Erwartungswert nach den Meilensteinen und Zulassungen? Antwort 2: Deutlich über 22,2 Mrd. Frage 3: Wieviel mehr als 22,2 Mrd.? Antwort 3: So dass es sich für BMY gut lohnt, diese Milliarden initial auszugeben. Frage 4: Wieviel erhöht der BMY Deal den Wert von Biontech? Antwort 4: Nun, über 6 Mrd. EUR ist alleine BNT327 bereits jetzt wert. Nehmen wir 15,9 Mrd. Cash dazu, haben wir über 21,9 Mrd. EUR, bei 22,16 Mrd. Börsenpreis. Frage 5: was ist in dieser Rechnung nicht enthalten? Antwort 5: mRNA Milliarden – Geschäft, Corona, tausende Patente, alle Vermögensgegenstände außerhalb Cash (Buchwerte und stille Reserven), ein KI – Firma Instadeep, alle Projekte außerhalb BNT327. Fazit: Auch die Aktionäre von CureVac machen ein gutes Geschäft, denn BioNTech ist an der Börse deutlich unterbewertet. Der Markt besteht aus vielen Teilnehmern, die offensichtlich deutlich weniger wissen als dies.
A
Aluminiumjoker, 14.06.2025 14:27 Uhr
0
@Hotzenplotz: Absolut, somit bleibt es wie immer spannend wohin es sich entwickelt.
Mario0815
Mario0815, 14.06.2025 12:53 Uhr
2

Interessante Ausführungen und alles andere als selbstverständlich mit dem tenbagger. Auch die Konkurrenz wird nicht schlafen. Wenn bnt allerdings mal ein erstes Blockbustermedikament zugelassen erhält, ist die Wahrscheinlichkeit, dass weitere Zulassungen folgen, in meinen Augen sehr hoch, da sich der Forschungsansatz ja als erfolgreich erwiesen hat. Ob es ein erstes Blockbustermedikament von bnt geben wird, werden wir mE schon irgendwann weit vor 2030 sehen. Daraus kann dann anhand des Standes der Pipeline zu jenem Zeitpunkt jeder für sich ableiten, ob wohl weitere Zulassungen zu anderen Krebsarten u Infektionskrankheiten folgen werden. Aber sehr viel wenn und wäre. Wer weiß schon, wie die Welt 2030/2040 aussieht.

Du sagst es, sehr viel wenn und wäre, und genau das ist das Problem bei BionTech oder anderen Pharma werten. Man hat noch keinen Bezug oder besser gesagt, man weiß eigentlich nichts und man kauft in eine Chance eines Erfolgs ein. Darum ist hier auch noch keine Nachhaltigkeit zu sehen. Die News kommt, BMY als Partner. Alle schlagen zu. Der Kurs steigt in 2 Tagen um 30€ und dann . Oh wartet mal ist zu super, aber was ist wenn das nicht klappt oder der Erfolg kommt ja erst in einem Jahr. Warte ich da jetzt oder Verkauf ich lieber den Dip und mache neu. So läuft das hier. Die die bei 50€ gekauft haben vor Jahren sind Long. Die Dummies wie ich🤣, die nicht verkauft haben sind auch Long weil die wieder auf einen grünen EK warten müssen. Und alle anderen kommen und gehen in Tage oder Stunden Takt. So sieht es aus. Und die die noch Long gehen wollen, die warten bis es los geht , und kaufen nicht bei 80€ ohne greifbares weil der Kurs dann wieder hoch und runter geht. Die kaufen dann lieber bei 130€ mit der Nachricht, BionTech reicht erste Zulassung bei FDA ein. Und da können sie sicher sein.
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