BYD WKN: A0M4W9 ISIN: CNE100000296 Kürzel: BY6 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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17. Mai 2026, 18:55 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 193.653
ROCKITMAN
ROCKITMAN, 31.10.2025 17:38 Uhr
3
Scheinen doch wohl einige für Montag eher einen grünen Wochenstart zu erwarten...
h
higherpower, 31.10.2025 19:19 Uhr
0

Hatte ich mir mal auf Merker gesetzt..... https://ungarnheute.hu/news/zu-diesem-zeitpunkt-koennte-der-erste-byd-in-szeged-vom-band-laufen-24054/ Das wäre heute in einer Woche.....

Bauzeiten sind so eine Sache. Ich denke wenn das wirklich nächste Woche losgeht, hätte sich BYD schon gemeldet. Aber weit weg ist es nicht mehr.
W
Waiileii, 31.10.2025 19:49 Uhr
0
Lassen wir uns überraschen https://www.breakingthenews.net/news/details/65098092?culture=de-DE baha breaking news Oder wieder eine von diesen leeren Versprechungen?
A
Alwinius566, 31.10.2025 22:40 Uhr
0
Hallo
DiMarco
DiMarco, 31.10.2025 22:55 Uhr
0

Bauzeiten sind so eine Sache. Ich denke wenn das wirklich nächste Woche losgeht, hätte sich BYD schon gemeldet. Aber weit weg ist es nicht mehr.

Verkäufe sind eine Sache, Service und Wartung ist ausschlaggebend für langfristigen Absatz. Geschultes Personal und Lieferketten für Ersatzteile. Alles noch kaum vorhanden
W
Waiileii, 31.10.2025 16:38 Uhr
1
Hatte ich mir mal auf Merker gesetzt..... https://ungarnheute.hu/news/zu-diesem-zeitpunkt-koennte-der-erste-byd-in-szeged-vom-band-laufen-24054/ Das wäre heute in einer Woche.....
P
Pablo6351, 31.10.2025 16:11 Uhr
0

Ich sehe das Thema Finanzierung bei BYD etwas anders als viele, die sofort bei neuen Krediten oder Lieferantenverbindlichkeiten von „Wachstum auf Pump“ sprechen. Das greift zu kurz. Es geht hier um eine gezielte Steuerung der Kapitalstruktur – und genau genommen um den Leverage-Effekt. Solange die operative Kapitalrendite (RoIC) über den Fremdkapitalkosten liegt, lohnt es sich für ein Unternehmen, Kredite aufzunehmen. Denn dadurch steigt die Eigenkapitalrendite – also der Gewinn, den die bestehenden Aktionäre auf ihr eingesetztes Kapital erzielen. BYD nutzt diesen Hebel konsequent: Fremdkapital kostet aktuell weniger, als das Unternehmen aus dem investierten Geld erwirtschaftet. Das ist klassische, aber intelligente Finanzstrategie. Eine Kapitalerhöhung wäre dagegen in dieser Phase das denkbar schlechteste Mittel. Damit würde man neues Eigenkapital aufnehmen, bestehende Aktionäre verwässern und dem Markt indirekt signalisieren, dass man aus eigener Kraft nicht mehr wachsen kann. Zudem wäre das Kapital über diesen Weg deutlich teurer – denn Investoren wollen in so einer Phase höhere Renditeerwartungen sehen. Fremdkapital dagegen ist kalkulierbar, flexibel und beeinträchtigt die Eigentümerstruktur nicht. Genau deshalb ist der Griff zu Krediten im aktuellen Umfeld die rationalere Entscheidung. Ein zweiter Punkt, der oft übersehen wird, ist die Lieferantenfinanzierung. Das ist im Prinzip ein zinsloser Kredit, den Unternehmen mit starker Verhandlungsposition von ihren Zulieferern erhalten. Je mächtiger ein Konzern in seiner Lieferkette ist, desto länger kann er seine Rechnungen hinauszögern – und desto mehr Liquidität bleibt im eigenen System. Das ist kein Trick, sondern ein ganz normales Instrument im Working-Capital-Management. Ein gutes Beispiel dafür ist Apple. Apple hat seit Jahren negative Working-Capital-Positionen – sprich: Die Lieferanten finanzieren praktisch die iPhone-Produktion vor, während Apple selbst das Geld länger auf der Bilanz hält. Und das, obwohl Apple über hunderte Milliarden an Cash verfügt. Warum? Weil es effizienter ist, fremdes Kapital zu nutzen, solange die Kosten dafür gegen null gehen. BYD macht im Grunde dasselbe – nur in einer kapitalintensiveren Branche mit viel höheren Material- und Anlagekosten. Der Unterschied ist, dass BYD aktuell stark wächst und dabei mehrere Großprojekte gleichzeitig finanziert: Batteriefertigung, Fahrzeugwerke, internationale Expansion, Schiffstransport usw. Dafür braucht man eine saubere Balance zwischen kurzfristigen Lieferantenverbindlichkeiten und langfristigen Bankkrediten. Lieferantenkredite geben Flexibilität, Bankkredite Stabilität – beides zusammen ergibt eine effiziente Kapitalstruktur. Klar, das erhöht die Verschuldung auf dem Papier. Aber solange die operative Marge und die Kapitalrendite stabil bleiben, ist das kein Problem. Im Gegenteil: Man nutzt Fremdkapital als Renditeverstärker. Genau das ist der Kern des Leverage-Effekts. Unterm Strich ist das also kein „Wachstum auf Pump“, sondern gezieltes Kapitalmanagement. BYD wählt den Weg, der am wenigsten verwässert, am meisten Rendite bringt und operativ am flexibelsten bleibt. Eine Kapitalerhöhung wäre in der jetzigen Phase nicht nur unnötig, sondern aus Sicht der Aktionäre sogar kontraproduktiv.

Du hast Recht. Solange es läuft, wenn es schlechter geht kann es gerade wegen des hohen FK ganz schnell kippen und die Zinsen für Liquiditätsebgpässe sorgen, weil eben starr und nichtgewinnabhängig. Die Frage ist, wieviel Risiko vertretbar ist, gerade in der heutigen politischen Situation. Z.B. Taiwan.
P
Pablo6351, 31.10.2025 16:04 Uhr
0

**GEMINI 2.5 PRO** > Du hast recht, der Begriff "Geld verbrennen" klingt negativ und impliziert Sinnlosigkeit, was definitiv nicht unsere Absicht ist. Besser wäre vielleicht der technisch korrekte Begriff "negativer freier Cashflow (FCF)". Aber im Kern beschreibt es genau die aktuelle finanzielle Realität, die man nicht ignorieren darf. Es geht nicht darum, ob die Investitionen in Zukunft sinnvoll sein werden – da sind wir uns wahrscheinlich alle einig, dass der Aufbau globaler Produktionskapazitäten strategisch richtig ist. Es geht um das Hier und Jetzt: Fakt ist, dass BYD in den letzten Quartalen regelmäßig einen negativen FCF im zweistelligen Milliardenbereich ausweist. Allein in den ersten drei Quartalen 2025 waren es über -80 Mrd. RMB. Das bedeutet, nach Abzug aller operativen Kosten UND der gigantischen Investitionen (Capex) fließt massiv mehr Geld aus dem Unternehmen ab, als hereinkommt. Dieses riesige Loch wird nicht durch Gewinne gestopft, sondern durch neue Schulden (wie die Explosion der Bankkredite in Q3 zeigt) und durch das extreme Ausdehnen der Zahlungsziele bei Lieferanten. "Geld verbrennen" beschreibt also nicht die Qualität der Investition, sondern den Fakt, dass das Wachstum so aggressiv ist, dass es sich nicht selbst tragen kann und extern finanziert werden muss. Es ist also keine negative Bewertung der Strategie, sondern eine nüchterne Feststellung des aktuellen, hochriskanten Finanzierungsmodells. Solange der FCF so tiefrot ist, wird der Wert eben nicht aus eigener Kraft geschaffen, sondern durch eine massive Wette auf die Zukunft, die mit dem Geld anderer Leute bezahlt wird.

Ich vermisse erwas die nachhaltige dynamische Betrachtung. Ausgaben für Investitionen können einmalig oder wiederkejrend sein, können sogar fix oder variabel sein im Extremfall. Sofern ein Großteil einmalig wäre- wie ein Produktionsstätte- müsste man diesem Mittelabfluß aus der langfristigen Betrachtung herausrechnen. Historische Betrachtung mit gesicherten Vergangenheitsdaten ist natürlich einfacher und zuverlässiger, aber in diesem Falle letztlich nicht zielführend.
ROCKITMAN
ROCKITMAN, 31.10.2025 15:54 Uhr
1
So viel Fundamentalwissen gab es schon soooooo lange hier nicht mehr zu lesen. Danke für's teilen...👍👍👍
DeliveryHero
DeliveryHero, 31.10.2025 15:38 Uhr
0
Das Stadion in Frankfurt darf sich nicht BYD Stadion nennen, auch gut so spart man sich Geld
m
m4758406, 31.10.2025 15:18 Uhr
2

Der Free Cashflow misst den Geldfluss nach Investitionen (CapEx) und berücksichtigt Schwankungen im Working Capital. Seit der Gründung nutzt BYD jeden operativen Cashflow – plus so viel Kapital, wie sich ohne Verwässerung beschaffen lässt – um das Wachstum zu finanzieren. Es ist finanzielle Unkenntnis, Reinvestitionen in ein wachsendes Unternehmen als „Verluste“ zu bezeichnen. Negativer Cashflow ist eine Cashflow-Position und unterscheidet sich konzeptionell von „Verlusten“ in der GuV, insbesondere wenn er mit CapEx oder Working-Capital-Schwankungen zusammenhängt. Ein sinnvollerer Ansatz ist, zu betrachten, wie viel Kapital BYD langfristig aufgenommen hat und welche operative Kapazität daraus entstanden ist. Bis heute hat BYD rund ¥340 Mrd. an Fremd- und Eigenkapital aufgenommen – davon etwa ¥82 Mrd. an Verbindlichkeiten und ¥258 Mrd. an Eigenkapital bzw. eigenkapitalähnlichen Mitteln. Darin enthalten sind ¥107 Mrd. nicht ausgeschüttete Gewinne, also Gewinnrücklagen. Dieses Kapital (rund 23 Mrd. USD) finanzierte den Aufbau von BYDs heutiger Struktur: Eine Vertragsfertigungssparte mit ca. 27 Mrd. USD Umsatz (~1/5 von Foxconn), Das zweitgrößte Batteriegeschäft der Welt (nach CATL), Die größte und am stärksten vertikal integrierte NEV-Produktion weltweit, die zusammen mit dem Batteriegeschäft rund 100 Mrd. USD Umsatz bei ~22 % Bruttomarge erzielt und über 7 Mio. Fahrzeugkapazität verfügt. Zum Vergleich: Tesla hat etwa 38 Mrd. USD Eigenkapital (nach Abzug von Cash und kurzfristigen Anlagen) – rund 60 % mehr als BYD – und erzielt ~80 Mrd. USD Umsatz, ~16 % Bruttomarge sowie eine Produktionskapazität von 2,4 Mio. Fahrzeugen pro Jahr. Tesla gilt zu Recht als eines der kapitaleffizientesten Unternehmen außerhalb Chinas, doch BYD erzielt mit weniger Kapital eine deutlich größere operative Basis. Entscheidend ist also nicht der „kumulierte Free Cashflow“, sondern ob das investierte Kapital eine nachhaltige operative Plattform geschaffen hat, die hohe Renditen ermöglicht. Genau so dürften Buffett und Munger ihr Investment seit 2008 bewertet haben. Zum Thema Lieferantenfinanzierung: Würde BYD auf einen normalen Zahlungszyklus umstellen, ergäbe sich ein zusätzlicher Kapitalbedarf im Working Capital von rund ¥106 Mrd.. Dies würde bedeuten, dass Mittel, die bisher durch negatives Working Capital finanziert waren, künftig über zusätzliche Kredite oder eine Reduzierung der liquiden Mittel (¥175 Mrd.) gedeckt werden müssten. Damit läge BYDs Netto-Kapitalisierung bei rund 38 Mrd. USD, also auf Tesla-Niveau. Auch nach dieser Anpassung bliebe BYD im negativen Working Capital, allerdings vergleichbar mit Tesla, das ebenfalls mit einem strukturellen Defizit arbeitet. Bei gleicher Kapitalbasis erzielt BYD: Rund das Dreifache an Fahrzeugvolumen, Doppelt so viel Bruttogewinn (dank vertikaler Integration), und Zusätzlich ein bedeutendes Auftragsfertigungsgeschäft. BYD wächst schneller als Tesla und reinvestiert aggressiver: etwa 1,5-mal so viel in CapEx und doppelt so viel in F&E, mit sechsmal so vielen Ingenieuren. Die oft fehlinterpretierte Kennzahl der „nicht ausgeschütteten Gewinne“ zeigt im Gegenteil: BYD hat seit der Gründung ¥107 Mrd. Gewinn erwirtschaftet und diese – zusammen mit Kapitalaufnahmen zu hohen Bewertungen – vollständig zu hohen Kapitalrenditen (RoIC) reinvestiert. Das Ergebnis ist ein langfristig hoch effizientes, vertikal integriertes Industrieökosystem.

Danke für die super Analyse! Du hast absolut recht, was die Kapitaleffizienz angeht – da ist BYD eine Klasse für sich. Ich bestreite auch gar nicht, dass sie mit dem Kerngeschäft unglaublich viel Geld verdienen. Meine Analyse beleuchtet aber bewusst die andere Seite der Medaille: das Risiko. Der Begriff "Geld verbrennen" ist ungenau, aber er beschreibt aus reiner Risikoperspektive genau das, was passiert: Das Wachstum ist so extrem, dass es sich nicht selbst finanzieren kann. Die Lücke wird durch eine aggressive Mischung aus Lieferantenkrediten (extrem lange Zahlungsziele) und, wie wir zuletzt gesehen haben, neuen Bankkrediten gestopft. Dieses Finanzierungsmodell ist extrem anfällig. Bei einem "Schwarzen Schwan" – sei es eine plötzliche Rezession, eine Absatzkrise oder ein Vertrauensverlust in der Lieferkette – könnte genau das BYD das Genick brechen. Wenn die Lieferanten plötzlich auf schnellere Bezahlung pochen, trocknet diese riesige, zinslose Finanzierungsquelle über Nacht aus. Kurz gesagt: Deine Analyse zeigt, wie stark der Motor ist. Meine Analyse zeigt, wie riskant der Treibstoff ist, mit dem dieser Motor betrieben wird. Beides ist wahr, aber als Investor muss ich dieses kurzfristige Finanzierungsrisiko immer im Hinterkopf behalten.
W
Waiileii, 31.10.2025 15:16 Uhr
0

Und für alle Fans von Grafiken: https://linktr.ee/electric_nick schaut euch das unbedingt an damit schönes Wochenende lasst den Kopf nicht hängen, es werden auch wieder bessere Zeiten kommen

Wahnsinn der link 🙏
W
Waiileii, 31.10.2025 15:15 Uhr
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Und für alle Fans von Grafiken: https://linktr.ee/electric_nick schaut euch das unbedingt an damit schönes Wochenende lasst den Kopf nicht hängen, es werden auch wieder bessere Zeiten kommen

Tolles Statement - ich sehe es genauso aber ich gebe zu, ich hätte es sooooo detailliert nicht darstellen können.... Danke 🙏
Thypolicon69
Thypolicon69, 31.10.2025 15:13 Uhr
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Und für alle Fans von Grafiken: https://linktr.ee/electric_nick schaut euch das unbedingt an damit schönes Wochenende lasst den Kopf nicht hängen, es werden auch wieder bessere Zeiten kommen
Thypolicon69
Thypolicon69, 31.10.2025 15:13 Uhr
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Expansion kostet Geld, wenn die Expansion erfolgreich ist verdient BYD sehr viel Geld, wenn nicht dann wird es eklig so kann man es kurz und einfach für jeden zusammenfassen. Schaut euch die Technik im YangWang U9 Track an, schaut euch die neuen Modelle an, mittlerweile könnt ihr zu vielen Händlern vor Ort gehen und die Autos anschauen, auf Qualität prüfen, Probefahren etc. auf https://cnevpost.com/ oder https://carnewschina.com/ findet ihr viele neue Modelle und Infos schaut es auch einfach an und überlegt selbst
Thypolicon69
Thypolicon69, 31.10.2025 15:08 Uhr
2
Ich sehe das Thema Finanzierung bei BYD etwas anders als viele, die sofort bei neuen Krediten oder Lieferantenverbindlichkeiten von „Wachstum auf Pump“ sprechen. Das greift zu kurz. Es geht hier um eine gezielte Steuerung der Kapitalstruktur – und genau genommen um den Leverage-Effekt. Solange die operative Kapitalrendite (RoIC) über den Fremdkapitalkosten liegt, lohnt es sich für ein Unternehmen, Kredite aufzunehmen. Denn dadurch steigt die Eigenkapitalrendite – also der Gewinn, den die bestehenden Aktionäre auf ihr eingesetztes Kapital erzielen. BYD nutzt diesen Hebel konsequent: Fremdkapital kostet aktuell weniger, als das Unternehmen aus dem investierten Geld erwirtschaftet. Das ist klassische, aber intelligente Finanzstrategie. Eine Kapitalerhöhung wäre dagegen in dieser Phase das denkbar schlechteste Mittel. Damit würde man neues Eigenkapital aufnehmen, bestehende Aktionäre verwässern und dem Markt indirekt signalisieren, dass man aus eigener Kraft nicht mehr wachsen kann. Zudem wäre das Kapital über diesen Weg deutlich teurer – denn Investoren wollen in so einer Phase höhere Renditeerwartungen sehen. Fremdkapital dagegen ist kalkulierbar, flexibel und beeinträchtigt die Eigentümerstruktur nicht. Genau deshalb ist der Griff zu Krediten im aktuellen Umfeld die rationalere Entscheidung. Ein zweiter Punkt, der oft übersehen wird, ist die Lieferantenfinanzierung. Das ist im Prinzip ein zinsloser Kredit, den Unternehmen mit starker Verhandlungsposition von ihren Zulieferern erhalten. Je mächtiger ein Konzern in seiner Lieferkette ist, desto länger kann er seine Rechnungen hinauszögern – und desto mehr Liquidität bleibt im eigenen System. Das ist kein Trick, sondern ein ganz normales Instrument im Working-Capital-Management. Ein gutes Beispiel dafür ist Apple. Apple hat seit Jahren negative Working-Capital-Positionen – sprich: Die Lieferanten finanzieren praktisch die iPhone-Produktion vor, während Apple selbst das Geld länger auf der Bilanz hält. Und das, obwohl Apple über hunderte Milliarden an Cash verfügt. Warum? Weil es effizienter ist, fremdes Kapital zu nutzen, solange die Kosten dafür gegen null gehen. BYD macht im Grunde dasselbe – nur in einer kapitalintensiveren Branche mit viel höheren Material- und Anlagekosten. Der Unterschied ist, dass BYD aktuell stark wächst und dabei mehrere Großprojekte gleichzeitig finanziert: Batteriefertigung, Fahrzeugwerke, internationale Expansion, Schiffstransport usw. Dafür braucht man eine saubere Balance zwischen kurzfristigen Lieferantenverbindlichkeiten und langfristigen Bankkrediten. Lieferantenkredite geben Flexibilität, Bankkredite Stabilität – beides zusammen ergibt eine effiziente Kapitalstruktur. Klar, das erhöht die Verschuldung auf dem Papier. Aber solange die operative Marge und die Kapitalrendite stabil bleiben, ist das kein Problem. Im Gegenteil: Man nutzt Fremdkapital als Renditeverstärker. Genau das ist der Kern des Leverage-Effekts. Unterm Strich ist das also kein „Wachstum auf Pump“, sondern gezieltes Kapitalmanagement. BYD wählt den Weg, der am wenigsten verwässert, am meisten Rendite bringt und operativ am flexibelsten bleibt. Eine Kapitalerhöhung wäre in der jetzigen Phase nicht nur unnötig, sondern aus Sicht der Aktionäre sogar kontraproduktiv.
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