COMMERZBANK WKN: CBK100 ISIN: DE000CBK1001 Kürzel: CBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Kommentare 46.520
G
Guecom,
Gestern 21:59 Uhr
0
Guten Abend an alle, habe heute wieder ein Schreiben "Freiwilliges Barabfindungsangebot mit Interimsgattung" von der UniCredit erhalten. Was macht ihr mit so einem Angebot? Es lautet: "Interimsgattung DE000A41YE64 wird zu einem späteren Zeitpunkt im Verhältnis
1:0,485 in die Aktie der Unikredit IT0005239360 getauscht" Vielen Dank für eure Antworten.
A
ACP,
Gestern 7:59 Uhr
0
Es ist grundsätzlich nichts Ungewöhnliches wenn eine Bank wie Nomura oder Jefferies die Commerzbank-Aktien tatsächlich hält, und frei entscheidet, das Umtauschangebot anzunehmen. Auch bei Übernahmen ist es üblich, dass Investmentbanken, Market Maker oder Derivate-Gegenparteien Aktien halten. Selbst wenn einzelne Verstöße festgestellt würden, bedeutet das nicht automatisch, dass UniCredit ihre bereits erworbenen rund 30–40 % verliert. Der derzeit wahrscheinlichste Ausgang wäre eher eine regulatorische Korrektur, ein Bußgeld oder eine Anpassung von Meldungen als eine zwangsweise Rückabwicklung sämtlicher erworbener Aktien. Die Hürde für eine solche Rückabwicklung wäre sehr hoch.
W
Witsch,
Montag 16:52 Uhr
0
Frankfurter Staatsanwaltschaft ermittelt wegen Marktmanipulation gegen die UniCredit. Bafin prüft die Beteiligungen und die Stimmrechtsmitteilungen auch durch die Gegenparteien. Institutionelle Anleger haben das Umtauschangebot nur mit 0,05% angenommen. Die Angedienten Aktien kommen von Geschäftspartnern der UniCredit wie die Nomura und Jefferies Banken. Solche Tricks bei einer feindlichen Übernahme haben einen üblen Beigeschmack, deshalb die Ermittlungen. Mittelstand will Eigenständigkeit der Commerzbank und lehnt die Übernahme der UC ab und will keine Geschäfte mit der UC machen.
Nana1,
Montag 15:59 Uhr
1
Ich werde die Woche über die Börse verkaufen. Hab keine Lust mehr, und gehe mit einem guten Gewinn raus 👍 den Standfesten wünsche ich viel Erfolg 👍
S
SprechendesTotem,
Montag 14:32 Uhr
0
Hoffentlich haben die Leute nicht überlesen,das es sich um neue UC Aktien handelt, heißt mehr Aktien verwässern den Kurs.
G
Geldvermehrer,
Montag 14:25 Uhr
0
Damit wäre die Übernahme durch. Nächstes Jahr kann Unicredit Aufsichtsrat und Vorstand mit eigenen Leuten besetzen. Oder schon vorher eine Sonder HV verlangen.
A
ACP,
Montag 12:20 Uhr
0
UniCredit hat bekanntgegeben, dass im Rahmen des laufenden Übernahme- bzw. Umtauschangebots weitere 12,51 % der Commerzbank-Aktien angedient wurden. Diese kommen zu den bereits gehaltenen 26,77 % direkten Aktien sowie 3,22 % über aktienbasierte Derivate hinzu. Damit erhöht sich die Gesamtposition von UniCredit auf rund 42,5 % der Commerzbank :-) https://www.reuters.com/business/finance/unicredit-says-take-up-commerzbank-takeover-bid-1251-capital-2026-06-19/ Für Commerzbank-Aktionäre ist die Zahl von 12,5 % deshalb bemerkenswert, weil viele Beobachter zuvor davon ausgegangen waren, dass das Umtauschangebot wegen des als zu niedrig angesehenen Angebots kaum angenommen würde ;-D
W
Witsch,
Samstag 17:51 Uhr
2
ACP: Ich habe nicht Unrecht aber ich akzeptiere deine sehr seltsame und wahrscheinlich nicht mehrheitsfähige Meinung. Ob Orcel ein Genie ist oder Marktmanipulation betrieben hat wird sich zeigen. Jammern tue ich schon gar nicht bei dem Kurs aber eine UC Aktie kommt mir nicht ins Depot, die müssen noch viel Geld bezahlen.. Sollte die Kontrolle festgestellt werden sinkt mit einem Schlag das harte Kernkapital und dann wird es für die UC noch teurer. Übrigens hat der Betriebsrat Anzeige gegen Unbekannt gestellt und oftmals war der Weg vom Genie bis zur Straffälligkeit nicht weit. So jetzt lassen wir unsere Konversation, war interessant auf alle Fälle. Bitte mir nicht mehr antworten, wir lassen uns Beide nicht von unserer Meinung abbringen.
A
ACP,
Samstag 13:32 Uhr
1
ACP: Lass uns eines klarstellen, ich weiss sehr wohl wie ein gut geführtes Unternehmen funktioniert. Auch die CB ist ein gut geführtes Unternehmen und wird trotzdem Mitarbeiter entlassen. Orcel hat definitiv die Hypo ausgeschlachtet und nur einen geringen Anteil Produktivität behalten. Wenn damals ein neues Faxgerät beantragt werden musste , ging es über die Zentrale in Mailand zur Genehmigung. Orcel wird die CB mit der Hypo zusammenlegen und Ausschlachten und mindestens zwei Drittel der MA entsorgen wollen. wenn du das ein gut geführtes Unternehmen nennen willst kein Problem, du hast halt eine andere Sichtweise wie ich. Ich denke aber du verstehst vielleicht nicht, wie ein gut geführtes Untern nehmen in Deutschland als AG funktioniert, mit Vorstand der sich mit den Aufsichtsräten der Arbeitnehmerseite und der Aktionärsseite sowie den Gewerkschaften und den Großaktionären gut versteht. Das nenne ich eine gute Geschäftsführung und ist der beste Schutz vor schlechten Zahlen und Leistungen.
Du kannst einfach nicht akzeptieren, dass du Unrecht hast. Wie viele Mitarbeiter hat die Commerzbank selbst entlassen? 9.000? Glaubst du, sie hätten das früher gemacht? NEIN!!! Sie haben das nur getan, weil UniCredit mit ihrem Übernahmeplan angefangen hat. Wenn UniCredit kein Interesse gezeigt hätte, würden dort heute wahrscheinlich noch 9.000 Mitarbeiter sitzen, die dem Unternehmen eher SCHADEN als nutzen.
Das ist nun mal die Wahrheit: In jedem Unternehmen gibt es faule Mitarbeiter, die sich hinter dem Kündigungsschutz verstecken und nichts weiter tun, als Kosten zu verursachen. Die Commerzbank hat eine Bereinigung verdient. Sie selbst ist verantwortlich für die Situation, in der sie sich heute befindet. Also hör auf zu jammern.
Und wenn Orcel die Übernahme schafft, dann herzlichen Glückwunsch an dieses Genie!
Witsch,
Freitag 13:13 Uhr
1
ACP: Lass uns eines klarstellen, ich weiss sehr wohl wie ein gut geführtes Unternehmen funktioniert. Auch die CB ist ein gut geführtes Unternehmen und wird trotzdem Mitarbeiter entlassen. Orcel hat definitiv die Hypo ausgeschlachtet und nur einen geringen Anteil Produktivität behalten. Wenn damals ein neues Faxgerät beantragt werden musste , ging es über die Zentrale in Mailand zur Genehmigung. Orcel wird die CB mit der Hypo zusammenlegen und Ausschlachten und mindestens zwei Drittel der MA entsorgen wollen. wenn du das ein gut geführtes Unternehmen nennen willst kein Problem, du hast halt eine andere Sichtweise wie ich. Ich denke aber du verstehst vielleicht nicht, wie ein gut geführtes Untern nehmen in Deutschland als AG funktioniert, mit Vorstand der sich mit den Aufsichtsräten der Arbeitnehmerseite und der Aktionärsseite sowie den Gewerkschaften und den Großaktionären gut versteht. Das nenne ich eine gute Geschäftsführung und ist der beste Schutz vor schlechten Zahlen und Leistungen.
Aufstieg2019,
Freitag 11:51 Uhr
0
Heute wohl noch über 39 :-)
A
ACP,
Freitag 8:13 Uhr
1
Witsch, lass uns eines klarstellen, denn ich habe den Eindruck, dass du nicht verstehst, wie ein gut geführtes Unternehmen funktioniert.
Entlassungen sind nicht zwangsläufig etwas Schlechtes. Im Gegenteil: In vielen Fällen sind sie notwendig, um zu verhindern, dass ein Unternehmen insolvent wird. Dass Orcel damals 16.500 Mitarbeiter der Hypo entlassen hat, geschah vermutlich genau aus diesem Grund. Wahrscheinlich gab es Bereiche mit Überkapazitäten oder Mitarbeiter, die mehr Kosten verursacht als einen entsprechenden Beitrag zum Unternehmenserfolg geleistet haben.
Zudem gibt es Arbeitnehmer, die sich aufgrund des starken deutschen Kündigungsschutzes an ihren Stellen festhalten, obwohl ihre Positionen für das Unternehmen wirtschaftlich nicht mehr sinnvoll sind. Das kann für ein Unternehmen zu einer erheblichen Belastung werden.
Wenn die Hypo heute mit rund 9.500 Mitarbeitern weiterhin besteht und nicht insolvent geworden ist, dann spricht vieles dafür, dass diese Mitarbeiterzahl ausreicht und die vorherigen 16.500 Stellen nicht notwendig waren. Hätte Orcel die Hypo übernommen, um sie anschließend zu zerschlagen oder aufzulösen, dann würde ich deiner Kritik zustimmen. Nach allem, was bisher passiert ist, hat er jedoch lediglich unternehmerische Entscheidungen getroffen, die aus betriebswirtschaftlicher Sicht sinnvoll erscheinen.
W
Witsch,
18. Jun 17:47 Uhr
2
Zimmerer55: die Übernahme der Hypo war nicht feindlich und daher ein freiwilliger Zusammenschluss. Auch die CB wollte mit der Hypo. Die Hypo hat sich aus meiner Sicht falsch entschieden und die UC hat alle Zusagen gebrochen. Was jetzt stattfindet ist eine feindliche Übernahme und die BRD ist Großaktionär und hat sich dagegen ausgesprochen obwohl der Staat Milliarden daran verdienen würde aber die CB finanziert zum Großteil den deutschen Mittelstand. Der Staat hat auch das Recht immer zwei AR zu stellen und wüsste dann immer was die UC will, die ihre AR platzieren . Zudem sind sich BR und Gewerkschaft einig und Dienst nach Vorschrift ohne Engagement wird dann kommen und wirklich sehr viele Führungskräfte werden gehen. Dieser Aderlass an Wissen wird zum Desaster. Wenn die UC die Kontrolle übernehmen muss sinkt tatsächlich das harte Kernkapital um mindestens 200 Basispunkte, das weiß auch Orcel. Ich werde einen Teufel tun und mir durch Umtausch gute CB Aktien in Risikopapiere der UC ins Depot zu nehmen. Sehe mit der polnischen MBank einen fairen Barpreis bei über 60 Euro. Eine feindliche Übernahme hat in der ganzen Börsengeschichte fast immer nur Verlierer gehabt. Denke das wird auch der Raubtierkapitalist Orcel schmerzvoll erfahren, übrigens hat er auch die mit ihm verbündete Nomura Bank ausgenutzt, die Nomura hat das jetzt zu spät gemerkt und muss praktisch täglich nach Orcel sich richten. Für Aktionäre die nicht umtauschen wird das noch sehr gute Kurse der CB geben.
Zimmerer55,
18. Jun 17:10 Uhr
1
Übrigens, auch die Coba wurde damals vom Staat gerettet.
Du bist gut informiert, wirst jedoch den Gang der Dinge nicht verhindern u. Sehen was in weniger als 12 Monaten passiert.
Ich mag Orcel auch nicht, aber er praktiziert perfekten Kapitalismus.
Hat der Belegschaft der HVB damals jemand nachgetrauert? In der Politik wurde das nicht mal erwähnt und die Gewerkschaften haben zugesehen! Glaubst du wirklich, daß für die Coba eine Extrawurst gebraten wird?
W
Witsch,
18. Jun 13:56 Uhr
0
Zimmerer55: Nicht böse gemeint aber selten soviel Unsinn gelesen und Nein ich bin kein CB Mitarbeiter. Bin allerdings im Finanzbereich ausgebildet und weiss von Kollegen der Hypo was das italienische Porco Orcel angerichtet hat . von 26000 MA sind noch 9500 übrig und es gibt schon wieder Angebote zum gehen, geheim. Zudem wurde die Hypo von nicht eingehaltenen Zusagen überrumpelt und zu einer GmbH degradiert und die Gewinnabführungen an Mailand stabilisierten die UC. Deutsche Banker retteten die UC vor Verlusten. Jetzt will er die Hypo und die CB fusionieren und wieder wird Orcel die Belegschaft drastisch reduzieren und Nein man kann einen AR nicht einfach ersetzen, da gibt es schon noch auch rechtliche Hindernisse und Nein gegen eine deutsche Gewerkschaft und einem kämpferischen Betriebsrat wird das für Herrn Orcel gewaltig teuer und vermutlich schiefgehen. Dazu gegen eine Regierung, die wenn es dabei bleibt und nicht verkauft eine CB an der Börse hält. Wenn er jetzt noch und das kann durchaus passieren wegen Wettbewerbsmanipulation eine Ohrfeige seitens Bafin und EZB erhält wird's teuer. Sollte faktisch die Kontrolle erkannt werden muss er sofort die CB in die Bücher der UC und damit in die Bilanzen nehmen mit allen Risiken, damit werden die Kredite und alle anderen Finanzprodukte der UC teuer, das das Kernkapital schmelzen wird, was eine Verteuerung auslöst. Wen will er denn als Vorstände einsetzen ohne dass die neuen Kenntnisse der Lage haben? Ich werde mir kein Risiko in Form einer UC-Aktie ins Depot nehmen und kann das nur allen anderen Aktionären empfehlen, darüber nachzudenken. Muss jeder selber wissen. Der Staat würde auch durch uns Steuerzahler tausende CB Angestellte mit Arbeitslosengeld bezahlen müssen und der deutsche Mittelstand würde wegen Finanzierungen nicht die UC nehmen. Darüber mal nachgedacht?
Zimmerer55,
18. Jun 13:03 Uhr
1
Das italienische Porco Orcel, droht also dem Vorstand und AR bei der nächsten HV mit Abwahl. Da muss er ja schon mal jetzt einen neuen Vorstand und AR einplanen, mit der dazugehörigen Abfindung, die sehr teuer werden kann. Dazu ist das ganze Wissen der Führung und Aufsicht dann weg. Zudem werden dann tausende Führungskräfte der mittleren Ebene kündigen und der Betriebsrat hat ja zusätzlich Anzeige gegen Unbekannt gestellt. Den Betriebsrat hat er brutal gegen sich und auch die Gewerkschaft und die Bundesregierung. Das wird soviel Geld kosten und die Commerzbank wird dann in Schieflage geraten können ohne Führungswissen und dadurch auch die UC. Das dürfte auch Orcel wissen. wenn er aber aus Stolz und Sturheit an der Übernahme festhalten will, in dieser Form wird das schiefgehen. So einfach mal in die Bücher schauen geht auch nicht. Und was passiert mit der polnischen Tochter M-Bank? Die ist ja auch ca. 9 Milliarden wert?
Das hört sich an als wärst du Commerbank-Mitarbeiter u. hast Angst um deinen Job.
Warum beschwert sich denn keiner beim Bund, der 4,49% der Coba-Aktien zu € 13,20 an die Unicredit verschenkt hat?
Als die Unicredit die HVB übernommen hat u. in Jahren zahlreiche Job's gestrichen hat, hat das in Deutschland niemand interessiert. Dadurch ist jedoch eine starke, ertragreiche Bank entstanden. Die Führungskräfte der COBA werden auch nicht kündigen, denn sie brauchen weiterhin einen gut bezahlten Job u. die gibt es bei anderen Banken auch nicht so viele. Die Unicredit wird auf der HV den Aufsichtsrat ersetzen!!!, ob man sich darüber aufregt oder nicht!!!
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