DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Warum übrigens die DWS wichtig für die DBK ist und echtes Tafelsilber: die recht verlässlichen, stabilen Gewinne werden sich zwar wahrscheinlich nicht sehr stark stark steigern lassen (selbst bei gutem Management sind hier eher kleine Schritte nach vorne zu erwarten). ABER diese Sparte erfordert nahezu kein Eigenkapital. Aus der Eigenkapitalperspektive ist also der DWS-Gewinn die "Gratis-Sahne" obendrauf :)

Die Coba hatte übrigens durch die DBK-Zahlen neuen Schwung bekommen, weil der Bereich "Unternehmensbank" bei der DBK wirklich extrem gut abgeschnitten hat und als einziger Bereich sogar die optimistischsten Annahmen beim Consensus Report geschlagen hatte: hier wurde der DBK im Mitten 300 Mio. Vorsteurgewinn zugetraut und maximal 500 Mio. EUR vom optimistischsten Analysten - tatsächlich waren es sogar 550 Mio. EUR. Die Coba hat aber eine sehr starke Unternehmensbank, in Deutschland sogar größer als die DBK, man kann also auch hier wohl sehr gute Zahlen erwarten.

Zur UBS und wie sie auf sehr hohe Kapitalrenditen kommen: Sie haben nicht mehr Eigenkapital als die DBK, aber deutlich niedrigere risikogewichtete Aktiva (RWA), da das Eigenkapital ja immer dazu ins Verhältnis gesetzt wird. Das lieg vor allem daran, dass die UBS mehr als die Hälfte der Gewinne / Umsätze in der Sparte "globale Vermögensverwaltung" generiert; eine Sparte, die es bei der DBK so gar nicht gibt. Die hat die UBS eben als "Schweizer Bank" und diese Sparte ist sehr stabil... zudem bindet sie eben vergleichsweise wenig Eigenkapital. Im Bereich "Asset Management" (bei der DBK DWS) hat sie nur 0,1 Mrd. EUR Quartalsgewinn ausgewiesen, also kleiner als bei der DWS (DBK wollte deren Bereich sogar mit der DWS fusionieren in 2019, man konnte sich dann aber nicht einigen). Der Bereich Privatkunden- und Unternehmensbank bei der UBS hat ZUSAMMEN (ist dort nur eine Sparte) 0,4 Mrd. EUR Vorsteuergewinn generiert, also weniger als halb so viel wie diese Bereiche bei der DBK. Und zuletzt die Investmentbank der UBS ebenfalls nur "magere" 0,4 Mrd. EUR Vorsteuergewinn - auch hier die DBK deutlich erfolgreicher. Die UBS ist also vor allem ein sehr erfolgreicher Verfmögensverwalter, die anderen Bereiche sind allesamt weniger stark wie bei der DBK und daher werden einzelne Bereiche sicher irgendwann abgestoßen oder fusioniert, da sie zu klein sind um für sich alleine Gewinne deutlich zu steigern. Alles in allem würde auch eine Fusion der DBK mit der UBS nicht abwegig sein, alle Bereiche bei der DBK größer und profitabler - und dazu die große, stabile und hochprofitable Sparte "Vermögensverwaltung" der UBS. Problem ist, dass es nur unter der Führung der UBS Sinn machen würde, da sie ohnehin deutlich höher bewertet wird und diese wichtige Sparte "Vermögensverwaltung" davon lebt, dass das Geld bei einer SCHWEIZER Bank.

In Europa sind die Vorschriften gleich, für die Schweiz bin ich nicht sicher - aber die dürften ähnlich sein. Es ist jedenfalls so, dass die Banken "so viel Kapital wie nötig" vorhalten, aber eben nicht mehr, zu viel Eigenkapital / Sicherheit hat dort nämlich den "Nachteil", dass sie die Eigenkapitalrendite (eine wichtige Kennziffer bei Banken zur Profitabilität) verwässert. So kommt es dass eigentlich nicht zu üppig ausgestattete Banken meist dennoch den größten Teil ihrer Gewinne an die Aktionäre ausschütten (über Dividenden und Aktienrückkäufe)

Sie kann... aber nicht in 1-2 Jahren. Wenn alles gut läuft, haben wir bis 2025 deutlich aufgeholt, sind wahrscheinlich aber auch dann nicht nicht am Ziel (im Vergleich zur ersten Garde europäischer Banken).

Ein Jahrzehnt Wachstum hatte die dbk verschlafen und sie ist in der Zeit sogar geschrumpft. Kann sie das aufholen...?

Die US Banken hatten sich sehr schnell weiterentwickelt und dadurch auch sehr schnell erholt. Denkt alleine mal an die steuerreduktion durch trump. Eine dbk investition hat den Hintergrund der sehr niedrigen Bewertung und des aufholpotentials...und das das im Kurs in den nächsten 2jahren eingepreist wird. Wer daran nicht glaubt der sollte hier nicht investieren. Oder halt kurzfristig zocken 7.80 kaufen und 8.40 rausgehen. Die dbk wird nicht in der us Liga spielen....Bitte berücksichtigen. Wertpapierhandel bietet sie nicht mehr an. Vielmehr wird sie sich hier unter ubs, barclays und BNP beweisen müssen und selbst das ist herausfordernd.

Die Banken sehen sehr robust aus. Es hieß in der Vergangenheit, daß Viele kaum noch richtig Geld verdienen, u.a. wegen der Negativzinsen.

Denn die Deutsche Bank hat sich ambitionierte Ziele gesetzt. Immerhin hat man noch einen weiten Weg vor sich, um in Sachen Profitabilität zur internationalen Konkurrenz aufzuschließen. Aber in diesem Jahr will die Deutsche Bank schon wieder eine Rendite auf das harte Eigenkapital von mehr als 8 % erreichen. Das ist schon mal ein riesiger Fortschritt im Vergleich zu den letzten Jahren. Aber die großen amerikanischen Konkurrenten kommen immer noch auf das Doppelte und sind dementsprechend auch sehr viel höher bewertet. Denn jeder Dollar an Gewinn, den diese Banken nicht ausschütten, steigert den Gewinn sehr viel stärker, als es bei der Deutschen Bank der Fall ist

Etwas spät dran hättest vor ein paar Tagen für 7.xx eur kaufen sollen. 😉 Hängt von deinem Anlagehorizont ab? Kann gut sein das es noch mal auf 8.10eur runtergeht ...dann wirst dich evtl. Ärgern wenn du bei 8.50eur gekauft. Entweder jetzt mal 100aktien kaufen dann bist du drin oder weiter abwarten ...momentan ist alles etwas positiv dax dbk also ein kleines hoch. Daher abwarten...bis wieder ein tief kommt und das wird kommen...da muss putin nur mal zucken.

Guten Tag zusammen. Ich würde hier gerne investieren. Gibt es in nächster Zeit irgendwelche Fallstricke die ich beachten muss? Ich lese mich zwar ein aber Informationen von Investierten wären nicht schlecht. Zur Info würde erstmal 500 Aktien kaufen.

Bnp cet 1 ratio in 2021 war 14.1 % daher der deutlich niedrigere cds und es zeigt ...je profitabler die bank desto höher das cet 1 ratio. Zumindest im euroraum.

Ich denke auch wenn der Rahmen stimmt ...krieg wird leider weiterlaufen....die wirtschaftlich und geldpolitische Gesamtsituation sich beruhigt stabilisiert...kann der Kurs sehr schnell nach oben fahren...ähnlich wie im Dez anfang Feb. Wir wissen das es bei 14.50 ein gap zum closing gibt...wenn die rallye startet. Wenn der Ausblick besser ist ... dann wird das nicht das Ende sein sondern das nächste höhere gap anlaufen. Aber gut momentan alles nicht realistisch.

... denn BNB wird an der Börse mit 57 Mrd. EUR bewertet und wir mit "nur" 17,5 Mrd. EUR; wenn wir die Kosten etwas besser in den Griff bekommen ist im Verhältnis der Kennziffern zu BNP ein Faktor von ziemlich 1:2 drin. Den Bonus den BNP auch noch hat - sie zahlen solide Dividenden, auch wenn sie nicht so wahnsinnig gut kapitalisiert sind (in Relation gesehen nicht besser als die DBK). Also alles gut erreichbare Parameter für die DBK, und wenn wir dann die halbe faire Bewertung für die DBK ansetzen würden zur BNP, wäre das eine Marktkapitalisierung von 28,5 Mrd. EUR = 14 EUR. Dieser Abschlag ist unser potenzial als Anleger, den werden wir nicht in einigen Wochen und wohl auch nicht in einigen Monaten verringern, auf Sicht von 2-3 Jahren aber sehe ich keinen Grund für diesen Abschlag, wenn wir weiter Quartal für Quartal liefern und die Ziele für 2025 weitgehend erreichen sollten.

Ja. BNP hat gute Zahlen. Etwa doppelt so hohen Umsatz bei etwa doppelt so hoher Risikogewichteter Aktive (hier passt also die Relation), aber haben in Q2 drei mal so hohen Vorsteuergewinn. Jetzt ist dort das Q2 besonders stark gewesen, in Q1 war der Vorsteuergewinn z.B. nur doppelt so hoch und damit im in passendem Verhältnis... wir müssen in jedem Fall mit den Kosten weiter runter und dürfen hier nicht nachlassen, so ein fetter Kostenblock wie IT-Mehrkosten darf sich nicht ewig wiederholen, dann wird es sehr gut aussehen...

GS hatte für die dbk immer ein sehr hohes KZ ... 18 19 20euro. Manche sind am oberen Ende der bewertung...ich glaube GS hat daS ähnlich für bayer Richtung 80 bis 90euro KZ ... auch sehr hoch bewertet.