GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07

Und Ja Olli.50 die Chinesen sind kluge Händler. Sie streben nach Gewinn und wir hier oder unsere Politiker und Politikerinen nach Anerkennung und Belehren gerne andere in der Welt. Immer noch.

Genau du sagst es. Ist China eine Demokratie, mit Gewährleistung der Menschenrechte? Was ich weiss ist, das wir wirtschaftlich enorm schlechter dastehen, seit Energie immer exklusiver wird. Russland ist wirtschaftlich keine Grossmacht das stimmt. Militärische trotz Ukrainekrieg doch noch immer. China ist wirtschaftlich und militärisch groß. In den 90 wurde der Grundstein gelegt um Russland weiter von uns zu entfernen. Wäre man klug gewesen gäbe es einen Putin heute so nicht. Ein plus im Wirtschaftskampf mit China, wäre das gewesen. Gut was Rum ist ist Rum. Nur Russland mit all seinen Ressourcen nun China Preis zu geben ist auch nicht sehr klug. Ohne China geht bald nichts mehr, das ist doch die eigentliche Gefahr für uns hier in Deutschland. Die Abhängigkeit. Sogar indirekt wieder von Russland über China.

Die Russland-china Option gibt es doch nicht wirklich, da Russland bestenfalls unbedeutender juniorpartner von china ist. China braucht Russland nicht. Macht Russland nicht immer größer als es ist. Selbst China hat sich doch nicht wirklich für Russland und gegen den Westen entschieden. Die meisten exporte der Chinesen gehen immer noch usa, Russland ist noch nicht mal in den top10. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167157/umfrage/wichtigste-exportlaender-fuer-china/#:~:text=Der%20wichtigste%20Exportpartner%20Chinas%20im,von%20rund%208%2C3%20Prozent Auch bei den Importen ist Russland nur bedingt bedeutend https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167159/umfrage/wichtigste-importlaender-fuer-china/

Walter Sparbier. Wir haben Jahrzehnte gute Geschäfte mit Putin gemacht, schon damals wurden Menschen in Putinsreich weggeschlossen. Putin hatte keine Bedenken ganz West-Europa mit Gas zu versorgen und umgekehrt wir hatten keine Probleme mit ihm. Auch Russland hatte sowas ähnliches wie Demokratie unter Jelzin ausprobiert, nur hat es dort zur Verelendung der Menschen geführt. Erst das hat doch Putin erst ermöglicht. Die Leute wählen halt das für ihre Lebenswelt geringere Übel. Nochmal die Fehler wurden in den 90-bis aktuell gemacht. Können wir den hier alles sagen, was wir so wollen? Ohne Wertung.... egal ob richtig oder falsch. Nein auch in unserer Demokratie geht das nicht und man kann auch im Gefängnis landen. Unsere Politiker wurden gewählt um für uns Frieden und Wohlstand zu schaffen, im Moment kann ich das nicht erkennen, auch unter Frau M. nicht. es hätte soweit nicht kommen brauchen. Die Schwellenländer werden wählen....

Putin will die liberalen Demokratien destabilisieren, weil unsere Lebensart doch eine gewisse Attraktivität für die Menschen hat. Das würde natürlich seine diktatorische Herrschaft gefährden. Warum hat Putin soviele Anhänger ? Weil die Bevölkerung systematisch von den gleichgeschalteten Medien belogen wird. Warum wir jeder ernstzunehmende Oppositionspolitiker weggesperrt? Warum hat Putin bei den Protesten gegen den Wahlbetrug in Belarus interveniert, dort hat niemand eine Annäherung an die NATO gefordert. Die angeblich verletzten Sicherheitsinteressen von Russland sind doch ein Märchen, wer glaubt denn, dass die NATO Russland bedrohen könnte außer vielleicht im Bündnisfall, dafür würde sich doch in den NATO-Staaten niemals eine Mehrheit finden. Also sollten wir Putin nicht auf den Leim gehen und seinen Märchen glauben.

viele Staaten werden sich nun umschauen wessen Beispiel sie folgen dem s.g. Westen oder der unter China-Russland vertretenden Option. Es wurden viele Fehler gemacht, das beginnt mit dem Britischen Empire und Konolialeuropa und endete mit der Wiedervereinigung und dem Ende des Warschauer Paktes. Sie werden wählen.....

...und ja das Putin-Regime ist nicht nach unser aller Geschmack, Katar auch nicht aber hat ja Gas. Es gibt viele Staaten auf der Erde die uns von der Führung nicht gefallen können aber wir haben kein Recht von außen dies verändern zu wollen, die Menschen im Land müssen das tun, unsere Landwirte sind auch nicht zufrieden und haben was getan, großartig. Auch bei uns ist nicht alles rosig. Wir haben nur Unterdurchschnitt begabte Führungskräfte in Politik und teilweise Wirtschaft. Die Schere arm reich wird immer gefährlicher. Die extremen haben großen Zulauf, Energie ist Luxus und ich meine das ganz normale Heizen im Winter, katastrophales Gesundheitssystem und auch die Bildung ist am Boden. Wir müssen bei uns ordnen dann bei Erfolg den anderen Staaten unser Modell vorstellen nicht umgekehrt. Putin hat halt noch sehr viele Anhänger in seinen Land. Russland war mit 20 Millionen Toten der Hauptblutzollgeber im 2 WK. Sie waren die eigentlichen Gewinner nicht die anderen Alliierten. Alles muss man betrachten um gute Politik machen zu können. Aber ja Putin hat mit der Ukraine grosse Fehler gemacht, nur kann er diese noch in seinen Land gut reden aus den besagten Gründen. Es hatte soweit nicht kommen brauchen.

Die Situation ähnelt doch der vor mehr als 80 Jahren. Nur H. Wollte unbedingt Krieg und Lebensraum im Osten. Es wird oft gesagt man hatte ihm bei der Sudetenkrise entschiedener entgegen treten sollen. Ich glaube der Fehler war nicht dort sondern bereits bei der Wiederbesetzung des Rheinlandes. Das Sudetenland war von deutschsprachiger Bevölkerung bewohnt. Es sollte nach dem 1 WK Tschechisiert werden. Verhältnisse wie Donpass mit der Mehrheit an Russen. Der Fehler war also bei der Besetzung der Krim als falsches Signal an Putin nichts zu tun. Der zweite große Fehler wäre ähnlich der Beistandsgewährung von England und Frankreich damals Polen, dies nun so mit der Ukraine oder den Baltenstasten zu machen. Dies würde da diese Staaten wie Polen damals keine Verhandlungen mehr tätigen wollen aufgrund der Vermeintlichen Sicherheit in einen großen Konflikt enden. Nun H. Wollte den Krieg so oder so. Aber was will Putin in Westeuropa? Lebensraum? Das ist doch Quatsch. Im Grunde hätte damals bei den 2 plus 4 Verhandlungen Neutralität der Staaten des ehemaligen Warschauer Paktes und des nun Wiedervereinigten Deutschland beschlossen werden müssen. Der Konflikt war somit damals schon beschlossen worden. Ein kleines hochgerüstet Land mit Nato Unterstützung vor der Türe Russlands das deshalb zu keinen Kompromiss bereit ist, ist keine gute Option. Was wäre gewesen wenn Polen damals die zum Teil berechtigten Förderungen nachgegeben hätte gegenüber dem DR. H. Hätte es schwieriger gehabt seinen Traum vom Lebensraum im Osten zu verwirklichen. Er hatte einen Grund gefunden. Nur was will Putin und die Russen in einen eh schon viel zu engen Europa? Ohne Bodenschätze die er nicht braucht aber selber verkaufen will, an den Handelspartner Europa. Putin hat Fehler gemacht, die entscheidenden aber wurden bereits in den 90er gemacht.

https://de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/nachrichten/Feuer-in-Novatek-Terminal-durch-Explosionen-verursacht-Russische-Agentur-RIA-45781064/

Putin selbst, bereut schon seine Fehler

Der Südosten der Ukraine 🇺🇦 gehört auch zu der Ukraine. Die Russischen Soldaten müssen das Gebiet verlassen!!!

An Erfahrung sicher, In der Erkenntnis, "das Russland nicht gewinnen kann, so wie in Afghanistan 👍"

https://www.welt.de/wirtschaft/plus249610144/Ukraine-Wiederaufbau-mit-russischen-Milliarden-Ich-war-noch-nie-so-optimistisch.html