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Nantkwest / Immunitybio -> IBRX WKN: A2QQ2E ISIN: US45256X1037 Forum: Aktien User: captainpump97
5,48
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12:55:24 Uhr,
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Kommentare 19.131
captainpump97,
20. Okt 10:44 Uhr
0
Was haltet ihr von folgendem (sehr kritischen, aber kein komplett unsachliches Bashing mMn...) Post als Erklärung für das sonderbare Kursverhalten nach der FDA-Erweiterung? KUV von IBRX und Konkurenzprodukt von J&J, weitere Zulassungen schon reichlich eingepreist?? Hier der Post: "IBRX ist so hoch bewertet, dass man bisher keine Perfektion erreicht hat. ImmunityBio wird mit einer Marktkapitalisierung von 9 Mrd. US-Dollar und einem Umsatz von rund 166 Mio. US-Dollar gehandelt. Das entspricht einem Kurs-Umsatz-Verhältnis (KUV) von 52–55. Für Biotech-Unternehmen in der Kommerzialisierungsphase mit einem zugelassenen Produkt liegen die üblichen KUVs im Bereich von 6–12 (manchmal 10–15 für wachstumsstarke Unternehmen in der Frühphase). Bei diesen Werten würde eine Marktkapitalisierung von 9 Mrd. US-Dollar einen Jahresumsatz von etwa 750 Mio. bis 1,1 Mrd. US-Dollar erfordern. Alles, was näher an den KUVs etablierter Biotech-/Pharma-Unternehmen (6–8) liegt, treibt den erforderlichen Umsatz deutlich über 1 Mrd. US-Dollar. Die Zulassungsmeldung ist bereits eingepreist, und die Aktie gab nach der Expansion nach. Jetzt muss sich zeigen, was sie kann. Wettbewerb erschwert den Markteintritt, anstatt ihn zu erleichtern. J&Js Inlexzo generiert bereits beachtliche Umsätze im GUS-Bereich (200 Mio. US-Dollar seit Jahresbeginn) mit starken Neupatientenzahlen und einer größeren Vertriebsstruktur im Hintergrund. Adstiladrin und Keytruda sind ebenfalls zugelassene Alternativen. Die Party ist vorbei, die Rechnung muss bezahlt werden! Vielleicht kann er sich ja herausreden. Er ist ein begnadeter Redner! "
Ich würde dem teilweise zustimmen, teilweise ist’s aber auch Quatsch.
Natürlich ist das KUV hoch, ist allerdings rückwärtsbetrachtet und lässt die operative Entwicklung völlig außer Acht. Bei z.B. 350 Mio Umsatz in 2027 und gleichbleibender Marktkapitalisierung, läge das KUV bei 25 nur noch. Von daher spielt die Zeit für uns, man braucht einfach nen gewissen Zeithorizont 🤷🏻♂️
Aus meiner Sicht hat der Markt bereits einen Indikationsübergreifenden Wachstumspfad bereits eingepreist, ANKTIVA muss als Plattform funktionieren, ansonsten funktioniert das Bewertungsmodell nicht. Daher vermutlich auch der Abverkauf nach der Zulassung, auch wenn mich das sehr gewundert hat. Ich denke, dass die BCG-Naive Daten daher unfassbar wichtig sein werden, da hier randomisiert der Plattformgedanke (Biologischer Wirkungsmechanismus Indikationsübergreifend via. IL-15) randomisiert validiert wird.
Im Hinblick auf Inlexo ist das schwer zu bewerten, beide Produkte wirken ja unterschiedlich. Ein wichtiger Unterschied ist die Abhängigkeit von BCG. ANKTIVA benötigt BCG als Kombinationspartner. Inlexo nicht. Das kann insbesondere bei BCG-Lieferengpässen ein Wettbewerbsvorteil für J&J sein.
Umgekehrt könnte ANKTIVA bei Ärzten attraktiv sein, die mit BCG-basierten Behandlungsschemata bereits vertraut sind.
Kann man so oder so sehen würde ich sagen - unterschreiben würde ich den Kommentar aber keinesfalls.
EntzoK,
20. Okt 10:13 Uhr
0
Ich kann den Blödsinn der letzten zehn Minuten leider nicht mehr löschen. Vllt kann das der Admin übernehmen…
E
EntzoK,
20. Okt 10:08 Uhr
1
PS: meine eigene Nachricht hat mich erkennen lassen, dass ich es mit dem Traden nun lasse 😅 die aufgebrachten Nerven wiegen die paar Kröten nicht auf. So, das tat gut, aber jetzt genug mit dem Monolog. Ich ziehe mich wieder zurück.
E
EntzoK,
20. Okt 10:04 Uhr
2
Sehe ich auch so. Da KGV ist auch richtig dolle hoch. Aber diese Übertreibung in beide Richtungen ist bei Bios scheinbar normal. 10-12 Jahre dauert es in der Regel, bis Bios profitabel werden und nur jedes 10. schafft es am Ende überhaupt. Da sind wir hier ja schon ganz gut aufgestellt. Bewertungen sollte man nie außer Acht lassen, auch wenn es hier schwierig zu taxieren ist. Was bringt das jetzt? Ich habe eine Dauerposition, mit dem Rest der Anteile trade ich. Traden klappt mal mehr mal weniger, kostet aber gewaltig Nerven. Wie bei Larum klappt es ein paar Mal und dann guckst du hinterher. Der Schlüssel liegt hier vermutlich bei günstigen Kursen zuzugreifen und es dabei zu belassen. Teilgewinne mitnehmen ist auch nicht verkehrt. Bei den täglichen Informationen handeln auch mal schnell die Emotionen und es kommt zu einer Impulsorder. Liebe Grüße und bleibt gelassen.
Rothaus1a,
20. Okt 9:04 Uhr
1
Was haltet ihr von folgendem (sehr kritischen, aber kein komplett unsachliches Bashing mMn...) Post als Erklärung für das sonderbare Kursverhalten nach der FDA-Erweiterung? KUV von IBRX und Konkurenzprodukt von J&J, weitere Zulassungen schon reichlich eingepreist?? Hier der Post: "IBRX ist so hoch bewertet, dass man bisher keine Perfektion erreicht hat. ImmunityBio wird mit einer Marktkapitalisierung von 9 Mrd. US-Dollar und einem Umsatz von rund 166 Mio. US-Dollar gehandelt. Das entspricht einem Kurs-Umsatz-Verhältnis (KUV) von 52–55. Für Biotech-Unternehmen in der Kommerzialisierungsphase mit einem zugelassenen Produkt liegen die üblichen KUVs im Bereich von 6–12 (manchmal 10–15 für wachstumsstarke Unternehmen in der Frühphase). Bei diesen Werten würde eine Marktkapitalisierung von 9 Mrd. US-Dollar einen Jahresumsatz von etwa 750 Mio. bis 1,1 Mrd. US-Dollar erfordern. Alles, was näher an den KUVs etablierter Biotech-/Pharma-Unternehmen (6–8) liegt, treibt den erforderlichen Umsatz deutlich über 1 Mrd. US-Dollar. Die Zulassungsmeldung ist bereits eingepreist, und die Aktie gab nach der Expansion nach. Jetzt muss sich zeigen, was sie kann. Wettbewerb erschwert den Markteintritt, anstatt ihn zu erleichtern. J&Js Inlexzo generiert bereits beachtliche Umsätze im GUS-Bereich (200 Mio. US-Dollar seit Jahresbeginn) mit starken Neupatientenzahlen und einer größeren Vertriebsstruktur im Hintergrund. Adstiladrin und Keytruda sind ebenfalls zugelassene Alternativen. Die Party ist vorbei, die Rechnung muss bezahlt werden! Vielleicht kann er sich ja herausreden. Er ist ein begnadeter Redner! "
B
BloodyMercy,
19. Okt 21:33 Uhr
0
Ich hab jetzt auch nochmal nachgekauft. Schon verrückt, wie schnell sich der Kurs wieder wandelt.
Lala55,
19. Okt 21:23 Uhr
0
Habe btw. Nochmal leicht nachgekauft.
Lala55,
19. Okt 21:22 Uhr
0
Wo das Ergebnis exzellent ist:
Extreme Tumorkontrolle (86 % DCR): Das Glioblastom ist ein immunologischer "Eisberg". Ein Überlebens- und Stabilisierungssignal von 86 % DCR bei austherapierten rGBM-Patienten schlägt die historische Lomustin-Monotherapie deutlich.
Sicherheits-Meilenstein: CAR-T-Zellen und Bi-Specifics scheitern im Gehirn oft an tödlichen Ödemen oder ICANS. Dass ImmunityBio mit der Kombination aus Anktiva und t-haNK-Zellen 0 % ICANS/CRS verzeichnet, ist ein technologischer Triumph für die Plattform.
Lala55,
19. Okt 21:22 Uhr
0
Zum Glioblastoma :
Die Schwachstellen / Haken im Abstract:
Sehr kleine Patientenanzahl (N=14 in Phase 2A): 14 Patienten sind statistisch extrem anfällig für Ausreißer. Es erfordert die Bestätigung in größeren Kohorten (N>100).
Verwirrende Behandlungscocktails: Die Patienten erhielten Anktiva + Avastin + TTFs (Optune-Gerät) + CAR-NK-Zellen. Welcher Baustein wie viel zur Wirksamkeit beiträgt, ist schwer zu isolieren.
mOS von 9,5 Monaten ist gut, aber kein Wunderheilmittel: Ein mOS von 9,5 Monaten verlängert das Leben um circa 2 bis 3 Monate gegenüber dem historischen SoC (6–7 Monate). Es ist ein solider Fortschritt im schwersten Krebsfeld der Welt, aber (noch) kein quantensprungartiger Durchbruch
Lala55,
19. Okt 21:18 Uhr
0
Also ich bin Laie, von meiner persönlichen Logik her würde ich sagen die Daten sind gut aber nicht so wie wir Sie vielleicht erwartet haben.
Ich lasse sowas grundsätzlich immer nochmal von KI bewerten, weil es auch hilfreich ist solche Studien zu verstehen, außerdem lasse ich auch immer mit Standard of Care vergleichen sowie mit anderen Mitbewerbern in der gleichen Indikation.
Laut KI sind die Ergebnisse sehr gut.
captainpump97,
19. Okt 20:44 Uhr
0
Jemand hierzu ne Meinung? @Lala55 würde mich interessieren wie du den Abstract interpretierst
J
JoSu123,
19. Okt 17:40 Uhr
0
Gut, dass wir keine Kleinanleger mehr sind 😅😅
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