PARADOX INTERACTIVE WKN: A2AKVC ISIN: SE0008294953 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Wie weit geht's hier noch runter?

Was meinst Du denn mit "internationalem Vergleich"? Schweiz oder Rumänien, Tokio oder Lodz?

@HisCoolness: Bei Immobilien zähle ich harte wie weiche Immobilien. Harte Immobilien sind nicht jedermanns Sache. Ich mache da viel selbst und wohne die ersten 10-15 Jahre drin. Aber Papierimmobilien habe ich natürlich auch. Geht es mit den Immos bergab, dann natürlich auch dort. Im Moment ist es mir fast peinlich so viel Miete zu nehmen aber beim letzten Mieterwechsel war man sogar glücklich über so "wenig" Miete für die Wohnung. Habe zwar eine Staffelmiete mit 2% aber die Umgebung scheint noch mehr reinzuhauen. Bei den Zinsen ist Mieten fast wie Kaufen. Wie gesagt, sind wir in Deutschland noch nicht sehr teuer im internationalen Vergleich.

Stimmt. Aber Immobilien sind teuer im An- und Verkauf und irgendwann ist die Preisspirale auch am Ende, weil die Mietsteigerungen sich vom Kaufpreis nach unten abkoppeln, weil die Leute sie (die Miete) sonst nicht mehr zahlen können. Außerdem würde ich immer lieber in Immobilienfirmen (Vonovia) als Immobilien investieren. Selbe Wette, aber weniger Stress.

@HisCoolness: Vielleicht geht der Spiegel weitere Zinssenkungen, die bei steigender Inflation aber nicht realistisch sind. Der durchschnittliche KGV für den S&P 500-Index in den letzten 100 Jahren beträgt 16. Der KGV liegt jetzt bei ~40. Das lohnt sich nur wegen der negativen Zinsen. Vor diesem Hintergrund bedeutet ein KGV von ~40, dass Unternehmen einen Gewinn pro Aktie von ~2,5% p.a. erwirtschaften. Das ist tatsächlich höher und für Investoren interessanter als der Zinssatz von Anleihen. Nur ist die Luft nach oben immer dünner und bei Inflation in den Rohstoffen -> daraus sinkenden Margen -> dadurch noch stärker steigendem KGV und dazu steigendem Zinsen. Beim Immobilienmarkt hingegen sagt man seit Jahren er wäre heiß gelaufen aber seit 20 Jahren steigen die Bewertungen meiner Immobilien. Jetzt schwenken Politiker in Berlin von Wohnungsbau auf Kauf von Bestandsimmobilien, die Rohstoffe beim Neubau explodieren, es kommt zu starken Bauverzögerungen und gleichzeitig werden wir in den nächsten Jahren noch mehr Zuwanderung auch durch den Klimawandel haben. Hier wird Angebot und Nachfrage weiter seine Wirkung entfalten. Zudem kommt, dass gerade Deutschland im internationalen Vergleich maximal im Mittelfeld der Preise liegt, sowohl im Hauspreis pro Quadratmeter in Prozent des Durchschnittseinkommens als auch im absoluten Preis. Darum interessieren sich ja gerade auch so viel an "Billigstädten" wie Berlin.

Und, dann höre ich auch auf zu spammen, zu Assetklassen fonde ich den aktuellen SPIEGEL sehr lesenswert bzw. teile die Analyse: Außer Aktien ist momentan nicht viel da zum investieren. Immos zu teuer und schwer umzuschichten und Anleihen, Geldverzinsung etc. kann man vergessen. Und Bitcoin, Gold etc. finde ich, ist Roulette spielen mit Schneeballsystemelement. Finger weg für mich.

Und: Ich zocke selber gerne. Was ich selbst gut finde, finden andere wahrscheinlich auch gut, denke ich mir.

MMn

Was für Paradox spricht: Die haben ein gutes Portefolio und können ihre Serien quasi endlos fortführen und sind bei Grand Strategy quasi konkurrenzlos. Take 2 oder EA sind natürlich besser, aber halt 15mal teurer.

Stimmt schon. Ich persönlich kaufe gerne etwas gecrashte (aktuell bspw. CDP, Paradox) oder unterbewertete (m.E. aktuell Sega) Gaming Aktien. Da sehe ich viel Fantasie und alle haben gute Rechte, auf die es m.E. immer ankommt. Habe auch andere Stocks, die konventioneller sind (Hyundai, ING), aber insgesamt ist alles mit Technik aus Übersee für mich interessant, solange es nicht schon gehyped ist. Damit fahre ich recht gut und schlafe ruhig und sehe die Zeit für mich spielen.

@HisCoolness: Alternativen gibt es immer. Ich würde zwar nicht alles in Alternativen stecken aber ich bin in quasi jeder Assetklasse. Alles geht übrigens nicht hoch. Da gibt es nun wirklich genug Beispiele. Es gibt auch Firmen die ständig unterbewertet sind und bleiben, es gibt Firmen die liquidiert werden, weil sie den Puls der Zeit mit ihren Produkten nicht mehr treffen oder zu lange an neuem werkeln (beides bei Softwarebuden auch weit verbreitet).

Und irgendwann geht es hoch. Weil alles hoch geht. Gibt ja keine (echten) Alternativen zu Aktien.

Bin dabei 😀

@HisCoolness: Wenn es denn nochmal so hoch geht. Sonst zum vierten, fünften... Mal nachkaufen!? :)

Meinst das geht nochmal so tief?

Körbchen bei 14,90 aufgestellt