PLUG POWER WKN: A1JA81 ISIN: US72919P2020 Kürzel: PLUG Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

1,045 EUR
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14:27:17 Uhr, Tradegate
Created with Highcharts 11.4.8Values27 Jun02:0004:0006:0008:0010:0012:0014:001,031,0351,041,0451,051,0551,061,0651,071,0751,081,085
Kommentare 298.277
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b
blulook, 13. Mai 10:51 Uhr
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Verrückt welche Fantasien hier einige Leute haben. Und dass sogar ohne Mondfase und Waldisburgnacht.... Kehrt in die Realität zurück.
c
coffindancer, 13. Mai 10:51 Uhr
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Und dieses elektrolyseure Geschäft ist 1. Negativ weil die für jeden eingenommen Dollar je nach Quartal 1,5 Dollar ausgeben und 2. Ist es extrem klein mit den 290mio Umsatz in 2024. Wo soll man hier was positives abgewinnen? Alles siehr schlecht aus egal was man betrachtet, ob es das Geschäft ist, fundamental, die Prognose. Egal was. Mit eigenem Sachverstand und einfach mal gerechnet was es braucht um Umsatz x und Gewinn y in den einzelnen geschäftssegmentne zu erreichen wird jedem schnell klar, dass hier vor allem wegen der rückläufigen Zahlen und negativen Margen in den nächsten Jahren nichts zu erwarten ist. Da müssen die auf das 10fache im equipment Geschäft wachsen und dann aber auch mit positiver Marge. Selbst ein -5% macht dann em Ende wieder -150mio Verlust. Das ist im Moment die größte Herausforderung. Deren Zeug in die Welt zu bringen UND es auch noch mit einer positiven Marge zu schaffen. Und das in einem Volumen das aktuell unrealistisch ist vor allem, wenn es noch soviel andere player am Markt gibt die das gleich machen und vielleicht andere Technik mit ihren jeweiligen vor und Nachteile verbinden
Muecke1
Muecke1, 13. Mai 10:50 Uhr
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Naja, das Problem ist letztlich, dass viele Neulinge denken, sowas wie Ende 2020/Anfang 2021 passiert immer wieder. Ist halt einfach was super super seltenes in dieser Dimension gewesen. Da konnte man nur gewinnen. Egal wo man rein ist, es stieg stieg und stieg. Die Realität ist halt eine andere. Dieser verweigern sich viele, anstatt zu versuchen rational ans Werk zu gehen und zu versuchen die heutige Börse zu verstehen.

Ich bin kein Neuling ich habe Plug in meinem Depo seit 2014.
c
coffindancer, 13. Mai 10:44 Uhr
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Und tesla war eine ganz andere Nummer, die haben als Wachstumsunternehmen auch tatsächlich Wachstum abgeliefert und stetig den Umsatz gesteigert. Da war das marktpotential auch eingepreist aber dieses Potential hat sich eben auch in den Umsatzzahlen bemerkbar gemacht bevor es richtig los ging. Hier ist das anders und plug power ist auch nicht alleine, es gibt auch andere player die auch was können. Nicht nur dass der Umsatz nicht das widerspiegelt was seit mindestens 2 Jahren angenommen wird (tatsächlich ist er rückläufig und liegt weit hinter den Erwartungen zurück), auch das disruptive Potential, wie es tesla hatte, fehlt. Hier müssen einfach harte Zahlen hin, gute harte Zahlen, ein solides fundament das die Erwartungen untermauert. Auch 6 Werke werden nicht viel bringen weil auf das elektrolyseure Geschäft gesetzt wird. Mit den 6 Werken lassen sich vielleicht 200mio mehr in die Kassen spülen bei 75tpd und 6$/kg und bei einer positiven Marge bleiben dann vielleicht 40-60mio mehr. Dann fallen noch sie verbindlichen Einkäufe weg und es werden nochmal 200mio frei. Meinetwegen noch die Subventionen von 3$/kg dann sind wirnirgendwo bei nochmal 150mio. Dann steht unter diesen Bedingungen und wenn alles läuft im besten Fall inklusive Subventionen vielleicht 400mio mehr Gewinn. Lass es großzügig 600mio sein, die machen grad wie viel Verlust pro Jahr? -700mio für 2022, -1.37mrd für 2023 und -2.1mrd für 2024. Und das ist wirklich unrealistisch positiv gerechnet. Mit ner 20% Marge sind es maximal 400. Für 600 müssten sie entweder ne milliarde Umsatz mit wasserstoff machen, wo die niemals die Kapazität haben werden oder ne Marge von 80% um halbwegs mit dem klarzukommen was die vielleicht in 18-24 Monaten an Kapazität haben könnten. Wir sprechen hier am ende immer noch über 6 werke von denen noch nichts geplant ist. Das fußt alles auf fadenscheinigen Behauptungen und Vermutungen. Elektrolyseurgeschäft ist das einzige, was die langfristig Richtung 50mrd+ marketcap bringen kann solange die keine 3 Millionen, MILLIONEN! tonnen pro tag am wasserstoff mit 20% Marge zu einem verkaufspreis von 6$ produzieren. Dafür braucht es 100-200 solcher Anlagen mit 15tps Kapazität oder eben deutlich größere um die skaleneffekte besser zu nutzen und günstiger zu produzieren.
Wellenreiter69
Wellenreiter69, 13. Mai 10:41 Uhr
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Stell dir vor plug fällt aus irgendwelchen Gründen auf 0,20. Man kann sich viele zusammenspielen aber warum sollte es passieren? Welches reale Szenario bringt die aktie auf 50? Wir sprechen hier von gut 45mrd marktkapitalisierung. Siemens energy hat bei 11mrd Umsatz "nur" 30mrd marketcap. Linde liegt bei 190mrd hat aber auch 33mrd Umsatz abgeliefert. Um das mal ins Verhältnis zu setzen: plug müsste für ein eher hohes KGV von 30 bei 45mrd marketcap einen Gewinn von 1,5mrd einfahren. Selbst bei 20% Marge, wovon die meilenweit entfernt sind mitnihren -55%, brauchen die 7,5mrd Umsatz, knapp das 10 fache. Solange es kein squeeze gibt wird da nichts mit 50 oder 20 oder sogar 10. Und selbst dann ist das ein kurzer Moment und nichts nachhaltiges für eine neue KE um Geld abzuräumen. Man darf gerne träumen aber bitte nicht die Strategie nach solchen annahmen ausrichten

Naja, das Problem ist letztlich, dass viele Neulinge denken, sowas wie Ende 2020/Anfang 2021 passiert immer wieder. Ist halt einfach was super super seltenes in dieser Dimension gewesen. Da konnte man nur gewinnen. Egal wo man rein ist, es stieg stieg und stieg. Die Realität ist halt eine andere. Dieser verweigern sich viele, anstatt zu versuchen rational ans Werk zu gehen und zu versuchen die heutige Börse zu verstehen.
Muecke1
Muecke1, 13. Mai 10:29 Uhr
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Stell dir vor plug fällt aus irgendwelchen Gründen auf 0,20. Man kann sich viele zusammenspielen aber warum sollte es passieren? Welches reale Szenario bringt die aktie auf 50? Wir sprechen hier von gut 45mrd marktkapitalisierung. Siemens energy hat bei 11mrd Umsatz "nur" 30mrd marketcap. Linde liegt bei 190mrd hat aber auch 33mrd Umsatz abgeliefert. Um das mal ins Verhältnis zu setzen: plug müsste für ein eher hohes KGV von 30 bei 45mrd marketcap einen Gewinn von 1,5mrd einfahren. Selbst bei 20% Marge, wovon die meilenweit entfernt sind mitnihren -55%, brauchen die 7,5mrd Umsatz, knapp das 10 fache. Solange es kein squeeze gibt wird da nichts mit 50 oder 20 oder sogar 10. Und selbst dann ist das ein kurzer Moment und nichts nachhaltiges für eine neue KE um Geld abzuräumen. Man darf gerne träumen aber bitte nicht die Strategie nach solchen annahmen ausrichten

Wir werden es sehen.
c
coffindancer, 13. Mai 10:25 Uhr
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Stellt euch vor Plug steigt durch irgendwelche Gründe auf 50 Euro.Wenn dann Plug ihre Anteile verkauft haben sie Geld.So wie bei Tesla damals. Das ist jetzt nur mal so gesponnen.

Stell dir vor plug fällt aus irgendwelchen Gründen auf 0,20. Man kann sich viele zusammenspielen aber warum sollte es passieren? Welches reale Szenario bringt die aktie auf 50? Wir sprechen hier von gut 45mrd marktkapitalisierung. Siemens energy hat bei 11mrd Umsatz "nur" 30mrd marketcap. Linde liegt bei 190mrd hat aber auch 33mrd Umsatz abgeliefert. Um das mal ins Verhältnis zu setzen: plug müsste für ein eher hohes KGV von 30 bei 45mrd marketcap einen Gewinn von 1,5mrd einfahren. Selbst bei 20% Marge, wovon die meilenweit entfernt sind mitnihren -55%, brauchen die 7,5mrd Umsatz, knapp das 10 fache. Solange es kein squeeze gibt wird da nichts mit 50 oder 20 oder sogar 10. Und selbst dann ist das ein kurzer Moment und nichts nachhaltiges für eine neue KE um Geld abzuräumen. Man darf gerne träumen aber bitte nicht die Strategie nach solchen annahmen ausrichten
M
MioJoy, 13. Mai 10:14 Uhr
1

Gestern positive Reaktion auf die news und heute schlägt wieder die Realität durch. Für nen langfristiges invest taugt das weiterhin nichts, zu groß ist die Gefahr von weiteren KE und RS, was kommen wird weil es keinen Grund gibt dass die aktie unter den bisherigen Bedingungen wieder über 1$ klettert, demnach ist es nur eine Frage der Zeit und diese Zeit kann man lieber sicher am seitenrand verbringen als sein Kapital für nen Jahr zu binden wo ziemlich sicher nichts positives rauskommen wird. Macht null sind grad einzusteigen außer man will mit daytrading machen aber da hängt man auch schnell fest wenn man den vermeintlichen tiefpunkt gekauft hat und es dann nochmal 5% runter geht.

Glücklicherweise habe ich ein EK von 0,69€ und kann auf die 1€ warten...
Statusq
Statusq, 13. Mai 10:13 Uhr
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Leute sie nicht deren Statement lesen sondern sich die Berichte ansehen und vergleichen wissen was Phase ist, deshalb reagiert die aktie auch so. Ein weiteres Quartal ohne nennenswerten Fortschritt, unrestricted cash reicht maximal noch für 2 Quartale, wenn im q2 das geschäft mit den elektrolyseuren wieder anzieht dann wird es für q3 nicht mehr reichen und es wird neues Kapital beschafft. Vorher gibt's nen RS weil bei dem Preis und free float ist eine KE sowieso völlig sinnfrei

So sieht es aus! Endlich einer der die Zahlen versteht.
Muecke1
Muecke1, 13. Mai 10:11 Uhr
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Stellt euch vor Plug steigt durch irgendwelche Gründe auf 50 Euro.Wenn dann Plug ihre Anteile verkauft haben sie Geld.So wie bei Tesla damals. Das ist jetzt nur mal so gesponnen.
c
coffindancer, 13. Mai 10:06 Uhr
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Gestern positive Reaktion auf die news und heute schlägt wieder die Realität durch. Für nen langfristiges invest taugt das weiterhin nichts, zu groß ist die Gefahr von weiteren KE und RS, was kommen wird weil es keinen Grund gibt dass die aktie unter den bisherigen Bedingungen wieder über 1$ klettert, demnach ist es nur eine Frage der Zeit und diese Zeit kann man lieber sicher am seitenrand verbringen als sein Kapital für nen Jahr zu binden wo ziemlich sicher nichts positives rauskommen wird. Macht null sind grad einzusteigen außer man will mit daytrading machen aber da hängt man auch schnell fest wenn man den vermeintlichen tiefpunkt gekauft hat und es dann nochmal 5% runter geht.
c
coffindancer, 13. Mai 10:02 Uhr
2
Bis die Verbindlichkeiten in der h2 Versorgung durch die eigene Produktion abgedeckt sind müssen noch die geplanten Einrichtungen errichtet werden, 18-24monate im besten Fall. Das elektrolyseuregeschäft macht stabiles minus, wenn q2 anzieht stehen da -30mio mehr an Kosten und dann ist es vorbei damit dem unrestrocted cash für q3. Als ob die jetzt in 3 Monaten plötzlich ein rentabel equipment Geschäft aus dem Boden stampfen wenn es einheitlich über die letzten Quartale verkackt wurde.
c
coffindancer, 13. Mai 9:57 Uhr
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Leute sie nicht deren Statement lesen sondern sich die Berichte ansehen und vergleichen wissen was Phase ist, deshalb reagiert die aktie auch so. Ein weiteres Quartal ohne nennenswerten Fortschritt, unrestricted cash reicht maximal noch für 2 Quartale, wenn im q2 das geschäft mit den elektrolyseuren wieder anzieht dann wird es für q3 nicht mehr reichen und es wird neues Kapital beschafft. Vorher gibt's nen RS weil bei dem Preis und free float ist eine KE sowieso völlig sinnfrei
c
coffindancer, 13. Mai 9:54 Uhr
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Plug power lügt sich im Bericht wieder doe Taschen voll. Da wird einfach die Behauptung aufgestellt, dass der umsatzanstieg der steigenden Nachfrage nach elektrolyseuren geschuldet ist. Stimmt einfach mal gar nicht. Die setzen darauf aber in Wahrheit ist der Umsatz im Vergleich zu q12024 leicht rückgängig und auch sonst deutlich unter q42024. Damit einher geht auch eine bessere Marge weil die dort ordentlich drauflegen. Weniger Umsatz heißt auch weniger Kosten pro Umsatz in dem Bereich, hat aber nichts damit zu tun, dass es insgesamt besser läuft. Tatsächlich holt das wasserstoffgeschäft hier die Umsätze rein bei fast gleichbleibenden Kosten was die Marge verbessert. Insgesamt kein beeindruckender report, allenfalls das Plus im wasserstoffgeschäft ist nett aber mehr auch nicht. Wenn der Rest des Jahres genauso läuft, landen die wieder unter der Prognose.
D
Dr.Future, 13. Mai 9:53 Uhr
0
Plug läuft miserabel 👎
D
Dr.Future, 13. Mai 9:52 Uhr
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Grüne Werte wie Solar und Windkraft laufen sehr gut 🚀🚀 ITM Wasserstoff ebenfalls 🔝 🚀
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