PLUG POWER WKN: A1JA81 ISIN: US72919P2020 Kürzel: PLUG Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Statusq
Statusq, 13. Mai 11:28 Uhr
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Jeder sieht das anders. Warum geht der größte Staatsfonds bei Plug rein und legt noch einmal nach?Die wissen schon immer mehr als wir.

Wenn sie mehr wüssten hätten sie bestimmt mit dem Einstieg gewartet. Meinst die Fonds haben noch nie Geld falsch investiert?
Muecke1
Muecke1, 13. Mai 11:26 Uhr
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Enthusiastisch Prognosen gehen bis 2033 von einem Markt von 120mrd aus für elektrolyseure. PEM, wie plug power oder Siemens energy es machen, hat derzeit nur 30% Marktanteil, der Großteil setzt auf die günstigeren alkaliscjen elektrolyseure. Angenommen der Anteil steigt auf 50% weil er besser mit erneuerbaren Energien kombinierbar ist. Dann sind das 60mrd. Und plug power dominiert den Markt in dem Szenario mit 40mrd Anteil. Dafür lassen sich im besten Fall 50GW herstellen, das ist das 20-fache der geplanten Leistung in der gigafactory rochester. Selbst wenn dieser Bedarf entstünde, könnte plug power ihn niemals bedienen. Mit voller Auslastung bringen die 2,5gw an den Mann, heißt auch im Umsatz nur einen Bruchteil und je nach marktbedingungen 3-6mrd Umsatz. Lassen es 6 sein mit der anvisierten 20% Marge (wie auch immer die bis dahin auf magische weise entstehen soll), 1,2mrd Gewinn. Kgv von 10 macht ca. 12$ pro aktie. Das setzt voraus dass die 1. Jährlich die vollen 2,5gw abverkaufen und 2. Mit einer Marge von den angepeilten 20%. Das ist schon Endstadium, solange die nicht neue Fabriken für das Equipment bauen. Also bei 12 ist ende. Im aller aller besten Fall wenn die ab morgen diese Ziele erreichen, ist bei 12 ende. Keine 20, keine 50. Und selbst die 12 sind eher Richtung 2030+ und dann eben auch unter der Voraussetzung dass die Marge verbessert wird. Also verabschiedet euch von euren Fantasien. News bringen alle nix solange es keine harten Zahlen gibt. Wer squeeze will kann auch ins Casino gehen. Für nen squeeze müsste es erstmal nen 10:1 rs geben um den FF zu senken, so braucht es einfach zu viel Volumen um überhaupt eine Bewegung auszulösen

Jeder sieht das anders. Warum geht der größte Staatsfonds bei Plug rein und legt noch einmal nach?Die wissen schon immer mehr als wir.
Statusq
Statusq, 13. Mai 11:25 Uhr
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Enthusiastisch Prognosen gehen bis 2033 von einem Markt von 120mrd aus für elektrolyseure. PEM, wie plug power oder Siemens energy es machen, hat derzeit nur 30% Marktanteil, der Großteil setzt auf die günstigeren alkaliscjen elektrolyseure. Angenommen der Anteil steigt auf 50% weil er besser mit erneuerbaren Energien kombinierbar ist. Dann sind das 60mrd. Und plug power dominiert den Markt in dem Szenario mit 40mrd Anteil. Dafür lassen sich im besten Fall 50GW herstellen, das ist das 20-fache der geplanten Leistung in der gigafactory rochester. Selbst wenn dieser Bedarf entstünde, könnte plug power ihn niemals bedienen. Mit voller Auslastung bringen die 2,5gw an den Mann, heißt auch im Umsatz nur einen Bruchteil und je nach marktbedingungen 3-6mrd Umsatz. Lassen es 6 sein mit der anvisierten 20% Marge (wie auch immer die bis dahin auf magische weise entstehen soll), 1,2mrd Gewinn. Kgv von 10 macht ca. 12$ pro aktie. Das setzt voraus dass die 1. Jährlich die vollen 2,5gw abverkaufen und 2. Mit einer Marge von den angepeilten 20%. Das ist schon Endstadium, solange die nicht neue Fabriken für das Equipment bauen. Also bei 12 ist ende. Im aller aller besten Fall wenn die ab morgen diese Ziele erreichen, ist bei 12 ende. Keine 20, keine 50. Und selbst die 12 sind eher Richtung 2030+ und dann eben auch unter der Voraussetzung dass die Marge verbessert wird. Also verabschiedet euch von euren Fantasien. News bringen alle nix solange es keine harten Zahlen gibt. Wer squeeze will kann auch ins Casino gehen. Für nen squeeze müsste es erstmal nen 10:1 rs geben um den FF zu senken, so braucht es einfach zu viel Volumen um überhaupt eine Bewegung auszulösen

Finde es gut wie neutral du die Thematik hier präsentierst! Hast ja auch ne zeitlang positiv Plug betrachtet. Aber um so tiefer man hier einsteigt, desto mehr begreift man auch das Plug Universum 😉
Statusq
Statusq, 13. Mai 11:23 Uhr
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Meine ersten Gedanken waren: "Das macht es jetzt aber nicht besser" 😅

Ja eben! 😅
Wellenreiter69
Wellenreiter69, 13. Mai 11:18 Uhr
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Um so schlimmer.

Meine ersten Gedanken waren: "Das macht es jetzt aber nicht besser" 😅
c
coffindancer, 13. Mai 11:16 Uhr
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Enthusiastisch Prognosen gehen bis 2033 von einem Markt von 120mrd aus für elektrolyseure. PEM, wie plug power oder Siemens energy es machen, hat derzeit nur 30% Marktanteil, der Großteil setzt auf die günstigeren alkaliscjen elektrolyseure. Angenommen der Anteil steigt auf 50% weil er besser mit erneuerbaren Energien kombinierbar ist. Dann sind das 60mrd. Und plug power dominiert den Markt in dem Szenario mit 40mrd Anteil. Dafür lassen sich im besten Fall 50GW herstellen, das ist das 20-fache der geplanten Leistung in der gigafactory rochester. Selbst wenn dieser Bedarf entstünde, könnte plug power ihn niemals bedienen. Mit voller Auslastung bringen die 2,5gw an den Mann, heißt auch im Umsatz nur einen Bruchteil und je nach marktbedingungen 3-6mrd Umsatz. Lassen es 6 sein mit der anvisierten 20% Marge (wie auch immer die bis dahin auf magische weise entstehen soll), 1,2mrd Gewinn. Kgv von 10 macht ca. 12$ pro aktie. Das setzt voraus dass die 1. Jährlich die vollen 2,5gw abverkaufen und 2. Mit einer Marge von den angepeilten 20%. Das ist schon Endstadium, solange die nicht neue Fabriken für das Equipment bauen. Also bei 12 ist ende. Im aller aller besten Fall wenn die ab morgen diese Ziele erreichen, ist bei 12 ende. Keine 20, keine 50. Und selbst die 12 sind eher Richtung 2030+ und dann eben auch unter der Voraussetzung dass die Marge verbessert wird. Also verabschiedet euch von euren Fantasien. News bringen alle nix solange es keine harten Zahlen gibt. Wer squeeze will kann auch ins Casino gehen. Für nen squeeze müsste es erstmal nen 10:1 rs geben um den FF zu senken, so braucht es einfach zu viel Volumen um überhaupt eine Bewegung auszulösen
b
bm1986, 13. Mai 11:14 Uhr
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In meiner Realität heißt das Walpurgisnacht 😉

Und Mondphase.
T
Tschuckulonis, 13. Mai 11:06 Uhr
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Verrückt welche Fantasien hier einige Leute haben. Und dass sogar ohne Mondfase und Waldisburgnacht.... Kehrt in die Realität zurück.

In meiner Realität heißt das Walpurgisnacht 😉
N
Nick77, 13. Mai 11:02 Uhr
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Verrückt welche Fantasien hier einige Leute haben. Und dass sogar ohne Mondfase und Waldisburgnacht.... Kehrt in die Realität zurück.

Du bist mir schon so ´ne Mondfase ...
Statusq
Statusq, 13. Mai 11:01 Uhr
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Ich bin kein Neuling ich habe Plug in meinem Depo seit 2014.

Um so schlimmer.
b
blulook, 13. Mai 10:51 Uhr
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Verrückt welche Fantasien hier einige Leute haben. Und dass sogar ohne Mondfase und Waldisburgnacht.... Kehrt in die Realität zurück.
c
coffindancer, 13. Mai 10:51 Uhr
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Und dieses elektrolyseure Geschäft ist 1. Negativ weil die für jeden eingenommen Dollar je nach Quartal 1,5 Dollar ausgeben und 2. Ist es extrem klein mit den 290mio Umsatz in 2024. Wo soll man hier was positives abgewinnen? Alles siehr schlecht aus egal was man betrachtet, ob es das Geschäft ist, fundamental, die Prognose. Egal was. Mit eigenem Sachverstand und einfach mal gerechnet was es braucht um Umsatz x und Gewinn y in den einzelnen geschäftssegmentne zu erreichen wird jedem schnell klar, dass hier vor allem wegen der rückläufigen Zahlen und negativen Margen in den nächsten Jahren nichts zu erwarten ist. Da müssen die auf das 10fache im equipment Geschäft wachsen und dann aber auch mit positiver Marge. Selbst ein -5% macht dann em Ende wieder -150mio Verlust. Das ist im Moment die größte Herausforderung. Deren Zeug in die Welt zu bringen UND es auch noch mit einer positiven Marge zu schaffen. Und das in einem Volumen das aktuell unrealistisch ist vor allem, wenn es noch soviel andere player am Markt gibt die das gleich machen und vielleicht andere Technik mit ihren jeweiligen vor und Nachteile verbinden
Muecke1
Muecke1, 13. Mai 10:50 Uhr
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Naja, das Problem ist letztlich, dass viele Neulinge denken, sowas wie Ende 2020/Anfang 2021 passiert immer wieder. Ist halt einfach was super super seltenes in dieser Dimension gewesen. Da konnte man nur gewinnen. Egal wo man rein ist, es stieg stieg und stieg. Die Realität ist halt eine andere. Dieser verweigern sich viele, anstatt zu versuchen rational ans Werk zu gehen und zu versuchen die heutige Börse zu verstehen.

Ich bin kein Neuling ich habe Plug in meinem Depo seit 2014.
c
coffindancer, 13. Mai 10:44 Uhr
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Und tesla war eine ganz andere Nummer, die haben als Wachstumsunternehmen auch tatsächlich Wachstum abgeliefert und stetig den Umsatz gesteigert. Da war das marktpotential auch eingepreist aber dieses Potential hat sich eben auch in den Umsatzzahlen bemerkbar gemacht bevor es richtig los ging. Hier ist das anders und plug power ist auch nicht alleine, es gibt auch andere player die auch was können. Nicht nur dass der Umsatz nicht das widerspiegelt was seit mindestens 2 Jahren angenommen wird (tatsächlich ist er rückläufig und liegt weit hinter den Erwartungen zurück), auch das disruptive Potential, wie es tesla hatte, fehlt. Hier müssen einfach harte Zahlen hin, gute harte Zahlen, ein solides fundament das die Erwartungen untermauert. Auch 6 Werke werden nicht viel bringen weil auf das elektrolyseure Geschäft gesetzt wird. Mit den 6 Werken lassen sich vielleicht 200mio mehr in die Kassen spülen bei 75tpd und 6$/kg und bei einer positiven Marge bleiben dann vielleicht 40-60mio mehr. Dann fallen noch sie verbindlichen Einkäufe weg und es werden nochmal 200mio frei. Meinetwegen noch die Subventionen von 3$/kg dann sind wirnirgendwo bei nochmal 150mio. Dann steht unter diesen Bedingungen und wenn alles läuft im besten Fall inklusive Subventionen vielleicht 400mio mehr Gewinn. Lass es großzügig 600mio sein, die machen grad wie viel Verlust pro Jahr? -700mio für 2022, -1.37mrd für 2023 und -2.1mrd für 2024. Und das ist wirklich unrealistisch positiv gerechnet. Mit ner 20% Marge sind es maximal 400. Für 600 müssten sie entweder ne milliarde Umsatz mit wasserstoff machen, wo die niemals die Kapazität haben werden oder ne Marge von 80% um halbwegs mit dem klarzukommen was die vielleicht in 18-24 Monaten an Kapazität haben könnten. Wir sprechen hier am ende immer noch über 6 werke von denen noch nichts geplant ist. Das fußt alles auf fadenscheinigen Behauptungen und Vermutungen. Elektrolyseurgeschäft ist das einzige, was die langfristig Richtung 50mrd+ marketcap bringen kann solange die keine 3 Millionen, MILLIONEN! tonnen pro tag am wasserstoff mit 20% Marge zu einem verkaufspreis von 6$ produzieren. Dafür braucht es 100-200 solcher Anlagen mit 15tps Kapazität oder eben deutlich größere um die skaleneffekte besser zu nutzen und günstiger zu produzieren.
Wellenreiter69
Wellenreiter69, 13. Mai 10:41 Uhr
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Stell dir vor plug fällt aus irgendwelchen Gründen auf 0,20. Man kann sich viele zusammenspielen aber warum sollte es passieren? Welches reale Szenario bringt die aktie auf 50? Wir sprechen hier von gut 45mrd marktkapitalisierung. Siemens energy hat bei 11mrd Umsatz "nur" 30mrd marketcap. Linde liegt bei 190mrd hat aber auch 33mrd Umsatz abgeliefert. Um das mal ins Verhältnis zu setzen: plug müsste für ein eher hohes KGV von 30 bei 45mrd marketcap einen Gewinn von 1,5mrd einfahren. Selbst bei 20% Marge, wovon die meilenweit entfernt sind mitnihren -55%, brauchen die 7,5mrd Umsatz, knapp das 10 fache. Solange es kein squeeze gibt wird da nichts mit 50 oder 20 oder sogar 10. Und selbst dann ist das ein kurzer Moment und nichts nachhaltiges für eine neue KE um Geld abzuräumen. Man darf gerne träumen aber bitte nicht die Strategie nach solchen annahmen ausrichten

Naja, das Problem ist letztlich, dass viele Neulinge denken, sowas wie Ende 2020/Anfang 2021 passiert immer wieder. Ist halt einfach was super super seltenes in dieser Dimension gewesen. Da konnte man nur gewinnen. Egal wo man rein ist, es stieg stieg und stieg. Die Realität ist halt eine andere. Dieser verweigern sich viele, anstatt zu versuchen rational ans Werk zu gehen und zu versuchen die heutige Börse zu verstehen.
Muecke1
Muecke1, 13. Mai 10:29 Uhr
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Stell dir vor plug fällt aus irgendwelchen Gründen auf 0,20. Man kann sich viele zusammenspielen aber warum sollte es passieren? Welches reale Szenario bringt die aktie auf 50? Wir sprechen hier von gut 45mrd marktkapitalisierung. Siemens energy hat bei 11mrd Umsatz "nur" 30mrd marketcap. Linde liegt bei 190mrd hat aber auch 33mrd Umsatz abgeliefert. Um das mal ins Verhältnis zu setzen: plug müsste für ein eher hohes KGV von 30 bei 45mrd marketcap einen Gewinn von 1,5mrd einfahren. Selbst bei 20% Marge, wovon die meilenweit entfernt sind mitnihren -55%, brauchen die 7,5mrd Umsatz, knapp das 10 fache. Solange es kein squeeze gibt wird da nichts mit 50 oder 20 oder sogar 10. Und selbst dann ist das ein kurzer Moment und nichts nachhaltiges für eine neue KE um Geld abzuräumen. Man darf gerne träumen aber bitte nicht die Strategie nach solchen annahmen ausrichten

Wir werden es sehen.
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