PORSCHE WKN: PAH003 ISIN: DE000PAH0038 Kürzel: PAH3 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Knock-Outs auf Porsche Holding SE
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Kommentare 22.954
N
Nicpipe, 28.09.2023 11:56 Uhr
1
Eins ist ziemlich sicher. Wenn fast nur noch negative Kommentare kommen, haben schon ganz viele verkauft. Dann geht es irgendwann wieder hoch. Dann ärgern sich die, die in Panik verkauft haben.
Denge
Denge, 28.09.2023 11:55 Uhr
0
Hoffentlich kann VW die Dividende konstant halten. Da liegt viel Unsicherheit. VW muss das erst noch zeigen. Stichwort: Elektrifizierung
A
Angus74, 28.09.2023 11:52 Uhr
0

ich bin seit längerem PSE Aktionär und möchte nun auch mal was schreiben. Kurz zu mir: Ich bin promovierter Volkswirt und halte aktuell 7750 Porsche Holding Aktien im Wert von immer noch gut 350T €. @Angus74 Der Preis für den Kauf der Porsche AG Stammaktien wurde mit VW vertraglich festgelegt bereits vor dem Börsengang der Porsche AG Vorzugsaktien. Der Börsenpreis der Porsche AG VZ hatte keinerlei Einfluss auf die Zahlung von PSE an VW. Die Gesamtzahlung lag bei 10,1 Milliarden Euro. Die 2 Tranchen gab es nur, da zunächst der kreditfinanzierte Teil übertragen wurde und im Januar der durch die Sonderdividende finanzierte Teil. Ökonomisch war aber alles schon im September 2022 eindeutig festgezurrt. Nimmt man den Wert der Porsche VZ Aktien als Proxy für den Wert der gehaltenen Porsche Stammaktien so liegt die PSE nach wie vor im Plus, denn sie hat 82,5 € + 7% gezahlt für die Stammaktien. Ein übrigens sehr geringer Aufpreis für Stammaktien im Vergleich zu den Vorzügen. Allgemein: Die PSE wird 2024 sehr wahrscheinlich > 8,56 € pro Aktie VW Dividende und etwa 3 € pro Aktie Porsche Dividende bekommen. Damit liegen die Dividendeneinnahmen bei Anzahl Aktien in Mio. *Dividende pro Aktie* Anteil der Porsche SE Porsche: 911*3*0,125 = 341,625 Mio. € VW: 501*8,56*0,319=1368,05 € Gesamtdividendeneinnahmen: 1709,675 Zinsen auf ausstehenden Kredit: 6000 * 0,05 = 300 Mio. € Tilgung: "mittlere dreistelliger Millionenbetrag" = 500 Mio. € Es verbleiben etwa 900 Mio. € für die Dividende. Macht pro Aktie 900/306,25 = 2,93 € pro Aktie. Ich rechne also mit mindestens 2,8 € Dividende in 2024 und das ohne das VW die Dividende erhöht. zudem ist mit einem Sprung in der Dividende zu rechnen sobald nicht mehr weiter getilgt wird, denn dann stehen plötzlich 500 Mio. € zusätzlich für die Dividende zur Verfügung, also 1,63 € pro Aktie. Die Porsche SE Dividende wird also auf 4,5 € pro Aktie steigen selbst dann wenn die Dividenden von VW und Porsche unverändert bleiben!! in der Realität planen jedoch sowohl VW als auch Porsche mit steigenden Umsätzen und Margen... Meine Prognose für die Porsche SE Dividende in 2030-2032 liegt bei 5-6 € pro Aktie. Den Kurs prognostiziere ich nicht. Das überlasse ich den Experten hier im Forum.

Danke für die ausführliche Darlegung. Hatte ich keine Lust zu😂
A
AndreasBastgen, 28.09.2023 11:41 Uhr
8
ich bin seit längerem PSE Aktionär und möchte nun auch mal was schreiben. Kurz zu mir: Ich bin promovierter Volkswirt und halte aktuell 7750 Porsche Holding Aktien im Wert von immer noch gut 350T €. @Angus74 Der Preis für den Kauf der Porsche AG Stammaktien wurde mit VW vertraglich festgelegt bereits vor dem Börsengang der Porsche AG Vorzugsaktien. Der Börsenpreis der Porsche AG VZ hatte keinerlei Einfluss auf die Zahlung von PSE an VW. Die Gesamtzahlung lag bei 10,1 Milliarden Euro. Die 2 Tranchen gab es nur, da zunächst der kreditfinanzierte Teil übertragen wurde und im Januar der durch die Sonderdividende finanzierte Teil. Ökonomisch war aber alles schon im September 2022 eindeutig festgezurrt. Nimmt man den Wert der Porsche VZ Aktien als Proxy für den Wert der gehaltenen Porsche Stammaktien so liegt die PSE nach wie vor im Plus, denn sie hat 82,5 € + 7% gezahlt für die Stammaktien. Ein übrigens sehr geringer Aufpreis für Stammaktien im Vergleich zu den Vorzügen. Allgemein: Die PSE wird 2024 sehr wahrscheinlich > 8,56 € pro Aktie VW Dividende und etwa 3 € pro Aktie Porsche Dividende bekommen. Damit liegen die Dividendeneinnahmen bei Anzahl Aktien in Mio. *Dividende pro Aktie* Anteil der Porsche SE Porsche: 911*3*0,125 = 341,625 Mio. € VW: 501*8,56*0,319=1368,05 € Gesamtdividendeneinnahmen: 1709,675 Zinsen auf ausstehenden Kredit: 6000 * 0,05 = 300 Mio. € Tilgung: "mittlere dreistelliger Millionenbetrag" = 500 Mio. € Es verbleiben etwa 900 Mio. € für die Dividende. Macht pro Aktie 900/306,25 = 2,93 € pro Aktie. Ich rechne also mit mindestens 2,8 € Dividende in 2024 und das ohne das VW die Dividende erhöht. zudem ist mit einem Sprung in der Dividende zu rechnen sobald nicht mehr weiter getilgt wird, denn dann stehen plötzlich 500 Mio. € zusätzlich für die Dividende zur Verfügung, also 1,63 € pro Aktie. Die Porsche SE Dividende wird also auf 4,5 € pro Aktie steigen selbst dann wenn die Dividenden von VW und Porsche unverändert bleiben!! in der Realität planen jedoch sowohl VW als auch Porsche mit steigenden Umsätzen und Margen... Meine Prognose für die Porsche SE Dividende in 2030-2032 liegt bei 5-6 € pro Aktie. Den Kurs prognostiziere ich nicht. Das überlasse ich den Experten hier im Forum.
Pleitier
Pleitier, 28.09.2023 11:35 Uhr
0

@Pleitier - Naja, der Vergleich hinkt ein wenig oder? Die einen fertigen die Autos, die anderen vermieten sie🤔

War mir nicht klar, dass die Holding Autos baut. 😄
A
Angus74, 28.09.2023 11:09 Uhr
0

Die sind doch genauso viel wert wie beim Börsengang

Ausgabepreis bei Börsenstart war 84€ (bzw. 82,50€). Dann hat die Holding im Januar nochmal nachgekauft. Da lag der Preis pro Aktie bei um die 95€ Also so einen großen Verlust gab es da erstmal nicht. Die Rezession lastet auf allen und da müssen wir Q3/Q4 mal abwarten. Laut Experten soll es 2024, spätestens aber 2025 wieder bergauf gehen
G
Gentis, 28.09.2023 11:00 Uhr
0

Na beides. Man verschuldet sich extrem um Aktien zu kaufen die aber nur noch die Hälfte wert sind.

Die sind doch genauso viel wert wie beim Börsengang
p
prcious, 28.09.2023 10:50 Uhr
0
Das ist hart. Jetzt geht es vor die Hunde
B
Bprofi35, 28.09.2023 10:34 Uhr
0
Woher sollen sie Käufer kommen?
A
Angus74, 28.09.2023 10:33 Uhr
0
Aktuell ist einiges in Schieflage. So ist der Markt. Aber direkt Panik auf einen 30€-Kurs zu machen weil die Zinsen gerade doof sind…sehe ich bei der Begündung eher kritisch
B
Bprofi35, 28.09.2023 10:33 Uhr
0
Dazu kommt der Industriestrompreis der nicht kommt. Woher soll hier der Aufschwung kommen?
A
Abwickler, 28.09.2023 10:29 Uhr
0

Also erst stützt du deine Aussage auf die hohen Zinsen und nun ist es der Kurseinbruch bei der AG? Was denn nun?

Er hat schon recht. In Summe beides. Das Spekulationsgeschaft ist aktuell ein eine Schieflage geraten.
B
Bprofi35, 28.09.2023 10:29 Uhr
0
Und ihr investiert noch in die Bude. Wirecard 2.0.
B
Bprofi35, 28.09.2023 10:29 Uhr
0
Na beides. Man verschuldet sich extrem um Aktien zu kaufen die aber nur noch die Hälfte wert sind.
A
Abwickler, 28.09.2023 10:28 Uhr
0
Am Kapitalmarkt haben sie sich vor ein paar Monaten für 4,25% refinanziert.
A
Angus74, 28.09.2023 10:28 Uhr
0
Also erst stützt du deine Aussage auf die hohen Zinsen und nun ist es der Kurseinbruch bei der AG? Was denn nun?
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