Rheinmetall - Aktionäre und Investoren WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien User: Ruuudi

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Kommentare 16.978
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Wildharry, 8. Okt 17:38 Uhr
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Hört euch mal selbst zu... "nur 5mrd " Umsatz... was zu Teufel ist dabei bitte nur. Wir reden von 10% Umsatz. Wir sollten alle mal unsere Erwartungen runterschrauben. Nur 5 Mrd in einem Segment sind vielleicht auch mal absolut ausreichend. Wildharry ich weiß dass auf was anders hinaus wolltest aber bitte versuche einfach die guidance des Unternehmens erstmal zu verstehen bevor du deine Thesen laut aussprichst.

Also Max, eigentlich lese ich deine Beiträge ja sehr gerne weil sie qualifiziert sind und hier im Forum zum Gelingen der Diskussion beitragen. Aber mir zu empfehlen mal zu versuchen die Guidance des Unternehmens zu verstehen finde ich schon schwierig. Nun bin ganz weit weg davon eine beleidigte Leberwurst zu sein aber das war schon etwas drüber. Nichtsdestotrotz wollte ich es nur mal platziert haben ohne nachtragend zu sein. Danke für dein Verständnis.
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Yezebel666, 8. Okt 17:16 Uhr
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Hört euch mal selbst zu... "nur 5mrd " Umsatz... was zu Teufel ist dabei bitte nur. Wir reden von 10% Umsatz. Wir sollten alle mal unsere Erwartungen runterschrauben. Nur 5 Mrd in einem Segment sind vielleicht auch mal absolut ausreichend. Wildharry ich weiß dass auf was anders hinaus wolltest aber bitte versuche einfach die guidance des Unternehmens erstmal zu verstehen bevor du deine Thesen laut aussprichst.

Ich wollte mit dem "nur 5 Mrd." nicht die Summe kleinreden, sondern auf deinen Hinweis reagieren, dass irgendwie ja die 50 Mrd. in 2030 zusammen kommen müssen. Der Marine Bereich sollte laut Planungen in 2030 einen Anteil von 10 % am Gesamtumsatz ausmachen, wohlbemerkt inkl. F126. Im Zuge der Fragestellung wo denn jetzt mit erhöhter Kreditlinie weitere Investitionen getätigt werden, machte ich mir Sorgen, dass eventuell damit die Werft finanziert wird, um im 2. Los zu produzieren. Für das Erreichen der 50 Mrd. würde das aus meiner Sicht keine Rolle spielen, denn die Beiträge zum Ergebnis würden mit dem Erwerb in den kommenden 4 Jahren wohl nicht relevant werden, im Gegensatz zu den Kosten.
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Wildharry, 8. Okt 15:34 Uhr
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Sehe ich jetzt nicht unbedingt. Aber die waren in einer Sackgasse und mussten entscheiden. Hoffentlich geht das beim Boxer auch demnächst so zügig.

das meinte ich damit
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Ruuudi, 8. Okt 15:32 Uhr
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Sehe ich jetzt nicht unbedingt. Aber die waren in einer Sackgasse und mussten entscheiden. Hoffentlich geht das beim Boxer auch demnächst so zügig.
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Wildharry, 8. Okt 15:31 Uhr
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TKMS baut vier weitere Fregatten für Deutsche Marine Der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages hat die Beschaffung von vier weiteren Fregatten der Thyssenkrupp-Rüstungstochter TKMS gebilligt. Die Entscheidung für die Fregatten des Typs MEKO A-200 DEU sei ein starkes Vertrauenssignal, sagte TKMS-Chef Oliver Burkhard. TKMS habe gemeinsam mit seinen Partnern die Voraussetzungen für eine schnelle Serienfertigung geschaffen. Mit den bereits zuvor in Auftrag gegebenen vier Fregatten handele es sich um den größten Überwasser-Auftrag in der Geschichte von TKMS. Die erste Fregatte werde wie geplant Ende 2029 an die Deutsche Marine übergeben. Die Erweiterung auf nun acht Fregatten schaffe die Voraussetzung für eine langfristige Serienfertigung auf deutschen Werften. TKMS setze auch bei der Folgebeschaffung auf eine breite Beteiligung der deutschen maritimen Industrie. ntv Ticker

Irgendwie habe ich das Gefühl wenn es um TKMS geht dass die Ausschüsse im BT immer recht schnell entscheiden und die Aufträge vergeben. Oder irre ich mich da?
R
Ruuudi, 8. Okt 15:25 Uhr
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TKMS baut vier weitere Fregatten für Deutsche Marine Der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages hat die Beschaffung von vier weiteren Fregatten der Thyssenkrupp-Rüstungstochter TKMS gebilligt. Die Entscheidung für die Fregatten des Typs MEKO A-200 DEU sei ein starkes Vertrauenssignal, sagte TKMS-Chef Oliver Burkhard. TKMS habe gemeinsam mit seinen Partnern die Voraussetzungen für eine schnelle Serienfertigung geschaffen. Mit den bereits zuvor in Auftrag gegebenen vier Fregatten handele es sich um den größten Überwasser-Auftrag in der Geschichte von TKMS. Die erste Fregatte werde wie geplant Ende 2029 an die Deutsche Marine übergeben. Die Erweiterung auf nun acht Fregatten schaffe die Voraussetzung für eine langfristige Serienfertigung auf deutschen Werften. TKMS setze auch bei der Folgebeschaffung auf eine breite Beteiligung der deutschen maritimen Industrie. ntv Ticker
M
MaxMusterbro, 8. Okt 14:45 Uhr
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Hört euch mal selbst zu... "nur 5mrd " Umsatz... was zu Teufel ist dabei bitte nur. Wir reden von 10% Umsatz. Wir sollten alle mal unsere Erwartungen runterschrauben. Nur 5 Mrd in einem Segment sind vielleicht auch mal absolut ausreichend. Wildharry ich weiß dass auf was anders hinaus wolltest aber bitte versuche einfach die guidance des Unternehmens erstmal zu verstehen bevor du deine Thesen laut aussprichst.
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Wildharry, 8. Okt 13:39 Uhr
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Alles richtig, der Anteil Marine soll bei den anvisierten 50Mrd. aber "nur" bei 5 Mrd. liegen. Da würde ich Investitionen in Digital, Weltraum bzw. Luftabwehr eher favorisieren, weil hier auch schneller ein Heben für den Ergebnis-Beitrag liegt

Das mit den "nur" 5 Mrd. wundert mich auch. Hätte da 2030 mit mit mehr geplantem Umsatz gerechnet.
M
MaxMusterbro, 8. Okt 13:33 Uhr
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Das stimmt aber auch auf Fregatten und Korvetten kann man Sensorik montieren. Auch auf Schiffen spielt Luftabwehr eine Rolle. Vielleicht nicht unbedingt mit der Verdrängung einer gmf130/140 aber eben auch auf fremde Schiffen. Auch laserwaffen finden Platz auf Schiffen. Die Marge beim Schiffbau ist historisch schlecht das stimmt. Aber die Vernetzung und Integration ist ungemein Lukrativ. Ob man dafür aber wirklich die Kieler Werft benötigt da gebe ich dir mehr als recht das ist fraglich u d muß einfach durchgerechnet werden
Y
Yezebel666, 8. Okt 13:26 Uhr
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Da stimme ich dir zu aber die Frage war wo investitionen hinfließen müssen. Es ging nicht um die unmittelbare Börsenreaktion darauf. Ich sehe das exakt wie du und denke das der Kurs unmittelbar darunter leiden wird. Aber wie will man das 50mrd Ziel in 2030 wirklich stemmen wenn man nicht neue Absatzwege entwickelt. Realistisch gesehen muss Geld in neue Märkte fließen . Bewährtes funktioniert jetzt bereits gut

Alles richtig, der Anteil Marine soll bei den anvisierten 50Mrd. aber "nur" bei 5 Mrd. liegen. Da würde ich Investitionen in Digital, Weltraum bzw. Luftabwehr eher favorisieren, weil hier auch schneller ein Heben für den Ergebnis-Beitrag liegt
Goldrusti
Goldrusti, 8. Okt 13:11 Uhr
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Man könnte nun beginnen, darüber zu spekulieren, welche Ideen/Projekte Anlass der Maßnahme sind.

Wie wär’s mit der Übernahme von Renk 😔…
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MaxMusterbro, 8. Okt 13:00 Uhr
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Der KI onkel dazu:....Mein Thesis-Check heute: leicht stärker Dafür spricht: Finanzierungsspielraum wird rechtzeitig massiv erweitert; operative Expansion in C-UAS/Sensorik/Systemintegration geht weiter; ich sehe heute keine neue Information, die die 2027/28-Wachstumserwartung fundamental beschädigt. Dagegen spricht: Die Kreditlinien-Meldung verstärkt meine Aufmerksamkeit auf Working Capital und Capex. Wenn Rheinmetall 2027 tatsächlich Richtung 18,5 Mrd. € Umsatz wächst, kann der absolute Liquiditätsbedarf enorm werden. Genau dort könnte der Markt momentan zu optimistisch sein. Aktuell unbekannt: Wie viel der neuen Kreditlinie tatsächlich für saisonales Working Capital, Kapazitätsaufbau, M&A oder nur als Sicherheitsreserve gedacht ist. Was wir als Nächstes beobachten sollten: Nicht den nächsten 100-Mio.-€-Auftrag. Ich würde beim kommenden Zahlenwerk gezielt Inventories, Forderungen, Contract Assets, Capex und operativen Cashflow auseinandernehmen. Falsifikator: EBIT wächst wie erwartet, aber FCF bleibt strukturell deutlich dahinter. Dann wäre deine Kernthese „Wachstum trägt die Bewertung ohne Multiple-Expansion“ wesentlich schwächer. Dein Research-Log sieht genau diese Trennung zwischen fundamentalen Nachrichten, Schätzungen, Bewertung und Falsifikatoren vor. Rheinmetall_Research_Update_Log.md Wenn du willst, würde ich als Nächstes genau die 1,5-Mrd.-€-Kreditlinie auseinandernehmen und abschätzen, wie viel Working Capital Rheinmetall bei 18,5 bzw. 24,5 Mrd. € Umsatz realistisch benötigen könnte. Das könnte für unsere Bewertung ziemlich aufschlussreich sein.
M
MaxMusterbro, 8. Okt 12:28 Uhr
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Bin mir ziemlich sicher, dass ein Erwerb an der Börse sehr negativ aufgenommen wird. Denn selbst mit fixen Aufträgen wird der Kostenfaktor für die nächsten Jahre belastend sein da erstmal keine Umsätze/Erträge entgegenstehen. Und fixe Aufträge heißt bei unserer Regierung ja erstmal auch nicht viel, siehe f126. Wer weiß schon, was mit dem 2. Los in den nächsten Jahren passiert

Da stimme ich dir zu aber die Frage war wo investitionen hinfließen müssen. Es ging nicht um die unmittelbare Börsenreaktion darauf. Ich sehe das exakt wie du und denke das der Kurs unmittelbar darunter leiden wird. Aber wie will man das 50mrd Ziel in 2030 wirklich stemmen wenn man nicht neue Absatzwege entwickelt. Realistisch gesehen muss Geld in neue Märkte fließen . Bewährtes funktioniert jetzt bereits gut
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Yezebel666, 8. Okt 12:23 Uhr
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Schon, aber ein wesentlicher Treiber für das wachstum war nunmehr auch die maritime Story. So ganz kommen wir da nicht raus um den Umsatz für 2030 auch zu wuppen. Ohne Werften kein Umsatz ... Ich würde mich diesbezüglich schon wohler fühlen wenn man das ramp up ähnlich wie auch bei arminius zumindest an fixe Aufträge koppelt

Bin mir ziemlich sicher, dass ein Erwerb an der Börse sehr negativ aufgenommen wird. Denn selbst mit fixen Aufträgen wird der Kostenfaktor für die nächsten Jahre belastend sein da erstmal keine Umsätze/Erträge entgegenstehen. Und fixe Aufträge heißt bei unserer Regierung ja erstmal auch nicht viel, siehe f126. Wer weiß schon, was mit dem 2. Los in den nächsten Jahren passiert
M
MaxMusterbro, 8. Okt 12:18 Uhr
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Hauptsache nicht zum Erwerb von GNYK, wenn Rheinmetall beim 2.Los von TKMS berücksichtigt wird. Habe so eine Befürchtung, denn der CEO TKMS hat da im Interview so eine komische Bemerkung gemacht. Motto: TKMS würde eine Vergabe an GNYK ausschließen da nicht gebraucht, wenn Rheinmetall bei einer eventuellen Einbindung ins 2.Los, dann GNYK ins Boot holen würde wäre das deren Entscheidung. Nicht das Papperger hier dann lieber direkt einsteigen will und ein verbindliches Angebot abgibt. Das unverbindliche Angebot ist ja bekanntlich nicht zurückgezogen worden.

Schon, aber ein wesentlicher Treiber für das wachstum war nunmehr auch die maritime Story. So ganz kommen wir da nicht raus um den Umsatz für 2030 auch zu wuppen. Ohne Werften kein Umsatz ... Ich würde mich diesbezüglich schon wohler fühlen wenn man das ramp up ähnlich wie auch bei arminius zumindest an fixe Aufträge koppelt
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Yezebel666, 8. Okt 12:13 Uhr
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Würde organisch auf neue Absatzmärkte tippen. Also alles außerhalb von Land, Waffe und ballistische luftverteidigung . First strike , Laser und digitale Systeme wären ein Kandidat. Angriffsdrohnen wurde ja bereits eingeleitet. Für laser gibt es einen Auftrag. Außerdem will keiner den Ausbau für Munition vorfinanzieren. Ich denke das auf Kosten seite in Zukunft auch der gestiegene Headcount eine Rolle spielen wird warum man sich mehr finanziellen Spielraum sichern will.

Hauptsache nicht zum Erwerb von GNYK, wenn Rheinmetall beim 2.Los von TKMS berücksichtigt wird. Habe so eine Befürchtung, denn der CEO TKMS hat da im Interview so eine komische Bemerkung gemacht. Motto: TKMS würde eine Vergabe an GNYK ausschließen da nicht gebraucht, wenn Rheinmetall bei einer eventuellen Einbindung ins 2.Los, dann GNYK ins Boot holen würde wäre das deren Entscheidung. Nicht das Papperger hier dann lieber direkt einsteigen will und ein verbindliches Angebot abgibt. Das unverbindliche Angebot ist ja bekanntlich nicht zurückgezogen worden.
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