Rheinmetall - Aktionäre und Investoren WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien User: Ruuudi

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Kommentare 16.978
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Yezebel666, 8. Okt 18:08 Uhr
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Die Frage ist doch vermutlich, wie der Umsatz eines fertig gestellten Marineprojekts letztlich aufzuteilen ist. Bleibt nur der reine Schiffsbau ohne Radar, Sonar, FüWes, Bewaffnung, etc. etc. bei Naval oder mehr. Das Marktpotential „Navy“ in D liegt im Bereich 80 Mrd. Euro (Slide 14). Das wundert dann auch, wenn gleichzeitig Naval per 2030 5 Mrd. Euro (Slide 56-59) ausweist. Zum einen scheinen mir die 5 Mrd. per 2030 konservativ zu sein, denn der Bereich geht weit über D hinaus. Zum anderen ist es die Zuweisung der Umsatzpotentiale bzw. innerbetrieblichen Lieferketten. Schaut nochmal auf die September Präsentation.

Ich sehe es ehrlich gesagt nicht als so konservativ an, denn Schiffsbau hat eine recht lange Zeitschiene, mit entsprechenden Vorlaufkosten bei Entwicklung und Produktion. Beispiel f126 Planung: Geplantes Volumen rund 14 Mrd. Auswirkungen 2026 Umsatzverlust 300 Millionen Und per 20230 weniger als 3 % vom geplanten Umsatz 50 Mrd. also 1,5 Mrd. Und da reden wir von einem Projekt welches ursprünglich Juni 26 starten sollte und der erste Zulauf frühestens 2031 beginnt. Was denkt ihr denn, wann Gelder aus einem eventuellen Zuschlag 2.Los fließen?
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Ruuudi, 8. Okt 18:07 Uhr
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Ich frage mich wann es denn potentielle Interessenten oder gar Käufer für die GMF 140 gibt, da hoffe ich auf 2027. Dann stelle ich mir die Frage ob man mit den Kapazitäten die man Stand heute hat überhaupt in der Lage ist angenommen es kommen 8 Aufträge wie bei TKMS rein die Aufträge abzuarbeiten. Ich kann mir vorstellen dass die GMF 140 ein richtiger Schlager werden kann (außerhalb Deutschlands) und gerade wenn die Amerikaner anbeißen sollten. Die haben ja gerade auch Probleme im maritimen Bereich. Bei Papperger werden sie geholfen. 😉

Wenn es in Nordamerika Interesse gibt, werden vermutlich auch dortige Weften unter Vertrag genommen. By the way: das 1. Los der F128 wird auch nicht zwingend von TKMS gebaut. Google mal Heinrich Rönner, Bremerhafen und FSG, Flenburg …😉 Das macht es aber teuer …
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Wildharry, 8. Okt 18:01 Uhr
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Die Frage ist doch vermutlich, wie der Umsatz eines fertig gestellten Marineprojekts letztlich aufzuteilen ist. Bleibt nur der reine Schiffsbau ohne Radar, Sonar, FüWes, Bewaffnung, etc. etc. bei Naval oder mehr. Das Marktpotential „Navy“ in D liegt im Bereich 80 Mrd. Euro (Slide 14). Das wundert dann auch, wenn gleichzeitig Naval per 2030 5 Mrd. Euro (Slide 56-59) ausweist. Zum einen scheinen mir die 5 Mrd. per 2030 konservativ zu sein, denn der Bereich geht weit über D hinaus. Zum anderen ist es die Zuweisung der Umsatzpotentiale bzw. innerbetrieblichen Lieferketten. Schaut nochmal auf die September Präsentation.

Ich frage mich wann es denn potentielle Interessenten oder gar Käufer für die GMF 140 gibt, da hoffe ich auf 2027. Dann stelle ich mir die Frage ob man mit den Kapazitäten die man Stand heute hat überhaupt in der Lage ist angenommen es kommen 8 Aufträge wie bei TKMS rein die Aufträge abzuarbeiten. Ich kann mir vorstellen dass die GMF 140 ein richtiger Schlager werden kann (außerhalb Deutschlands) und gerade wenn die Amerikaner anbeißen sollten. Die haben ja gerade auch Probleme im maritimen Bereich. Bei Papperger werden sie geholfen. 😉
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Ruuudi, 8. Okt 17:48 Uhr
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Die Frage ist doch vermutlich, wie der Umsatz eines fertig gestellten Marineprojekts letztlich aufzuteilen ist. Bleibt nur der reine Schiffsbau ohne Radar, Sonar, FüWes, Bewaffnung, etc. etc. bei Naval oder mehr. Das Marktpotential „Navy“ in D liegt im Bereich 80 Mrd. Euro (Slide 14). Das wundert dann auch, wenn gleichzeitig Naval per 2030 5 Mrd. Euro (Slide 56-59) ausweist. Zum einen scheinen mir die 5 Mrd. per 2030 konservativ zu sein, denn der Bereich geht weit über D hinaus. Zum anderen ist es die Zuweisung der Umsatzpotentiale bzw. innerbetrieblichen Lieferketten. Schaut nochmal auf die September Präsentation.
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Wildharry, 8. Okt 17:38 Uhr
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Hört euch mal selbst zu... "nur 5mrd " Umsatz... was zu Teufel ist dabei bitte nur. Wir reden von 10% Umsatz. Wir sollten alle mal unsere Erwartungen runterschrauben. Nur 5 Mrd in einem Segment sind vielleicht auch mal absolut ausreichend. Wildharry ich weiß dass auf was anders hinaus wolltest aber bitte versuche einfach die guidance des Unternehmens erstmal zu verstehen bevor du deine Thesen laut aussprichst.

Also Max, eigentlich lese ich deine Beiträge ja sehr gerne weil sie qualifiziert sind und hier im Forum zum Gelingen der Diskussion beitragen. Aber mir zu empfehlen mal zu versuchen die Guidance des Unternehmens zu verstehen finde ich schon schwierig. Nun bin ganz weit weg davon eine beleidigte Leberwurst zu sein aber das war schon etwas drüber. Nichtsdestotrotz wollte ich es nur mal platziert haben ohne nachtragend zu sein. Danke für dein Verständnis.
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Yezebel666, 8. Okt 17:16 Uhr
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Hört euch mal selbst zu... "nur 5mrd " Umsatz... was zu Teufel ist dabei bitte nur. Wir reden von 10% Umsatz. Wir sollten alle mal unsere Erwartungen runterschrauben. Nur 5 Mrd in einem Segment sind vielleicht auch mal absolut ausreichend. Wildharry ich weiß dass auf was anders hinaus wolltest aber bitte versuche einfach die guidance des Unternehmens erstmal zu verstehen bevor du deine Thesen laut aussprichst.

Ich wollte mit dem "nur 5 Mrd." nicht die Summe kleinreden, sondern auf deinen Hinweis reagieren, dass irgendwie ja die 50 Mrd. in 2030 zusammen kommen müssen. Der Marine Bereich sollte laut Planungen in 2030 einen Anteil von 10 % am Gesamtumsatz ausmachen, wohlbemerkt inkl. F126. Im Zuge der Fragestellung wo denn jetzt mit erhöhter Kreditlinie weitere Investitionen getätigt werden, machte ich mir Sorgen, dass eventuell damit die Werft finanziert wird, um im 2. Los zu produzieren. Für das Erreichen der 50 Mrd. würde das aus meiner Sicht keine Rolle spielen, denn die Beiträge zum Ergebnis würden mit dem Erwerb in den kommenden 4 Jahren wohl nicht relevant werden, im Gegensatz zu den Kosten.
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Wildharry, 8. Okt 15:34 Uhr
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Sehe ich jetzt nicht unbedingt. Aber die waren in einer Sackgasse und mussten entscheiden. Hoffentlich geht das beim Boxer auch demnächst so zügig.

das meinte ich damit
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Ruuudi, 8. Okt 15:32 Uhr
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Sehe ich jetzt nicht unbedingt. Aber die waren in einer Sackgasse und mussten entscheiden. Hoffentlich geht das beim Boxer auch demnächst so zügig.
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Wildharry, 8. Okt 15:31 Uhr
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TKMS baut vier weitere Fregatten für Deutsche Marine Der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages hat die Beschaffung von vier weiteren Fregatten der Thyssenkrupp-Rüstungstochter TKMS gebilligt. Die Entscheidung für die Fregatten des Typs MEKO A-200 DEU sei ein starkes Vertrauenssignal, sagte TKMS-Chef Oliver Burkhard. TKMS habe gemeinsam mit seinen Partnern die Voraussetzungen für eine schnelle Serienfertigung geschaffen. Mit den bereits zuvor in Auftrag gegebenen vier Fregatten handele es sich um den größten Überwasser-Auftrag in der Geschichte von TKMS. Die erste Fregatte werde wie geplant Ende 2029 an die Deutsche Marine übergeben. Die Erweiterung auf nun acht Fregatten schaffe die Voraussetzung für eine langfristige Serienfertigung auf deutschen Werften. TKMS setze auch bei der Folgebeschaffung auf eine breite Beteiligung der deutschen maritimen Industrie. ntv Ticker

Irgendwie habe ich das Gefühl wenn es um TKMS geht dass die Ausschüsse im BT immer recht schnell entscheiden und die Aufträge vergeben. Oder irre ich mich da?
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Ruuudi, 8. Okt 15:25 Uhr
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TKMS baut vier weitere Fregatten für Deutsche Marine Der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages hat die Beschaffung von vier weiteren Fregatten der Thyssenkrupp-Rüstungstochter TKMS gebilligt. Die Entscheidung für die Fregatten des Typs MEKO A-200 DEU sei ein starkes Vertrauenssignal, sagte TKMS-Chef Oliver Burkhard. TKMS habe gemeinsam mit seinen Partnern die Voraussetzungen für eine schnelle Serienfertigung geschaffen. Mit den bereits zuvor in Auftrag gegebenen vier Fregatten handele es sich um den größten Überwasser-Auftrag in der Geschichte von TKMS. Die erste Fregatte werde wie geplant Ende 2029 an die Deutsche Marine übergeben. Die Erweiterung auf nun acht Fregatten schaffe die Voraussetzung für eine langfristige Serienfertigung auf deutschen Werften. TKMS setze auch bei der Folgebeschaffung auf eine breite Beteiligung der deutschen maritimen Industrie. ntv Ticker
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MaxMusterbro, 8. Okt 14:45 Uhr
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Hört euch mal selbst zu... "nur 5mrd " Umsatz... was zu Teufel ist dabei bitte nur. Wir reden von 10% Umsatz. Wir sollten alle mal unsere Erwartungen runterschrauben. Nur 5 Mrd in einem Segment sind vielleicht auch mal absolut ausreichend. Wildharry ich weiß dass auf was anders hinaus wolltest aber bitte versuche einfach die guidance des Unternehmens erstmal zu verstehen bevor du deine Thesen laut aussprichst.
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Wildharry, 8. Okt 13:39 Uhr
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Alles richtig, der Anteil Marine soll bei den anvisierten 50Mrd. aber "nur" bei 5 Mrd. liegen. Da würde ich Investitionen in Digital, Weltraum bzw. Luftabwehr eher favorisieren, weil hier auch schneller ein Heben für den Ergebnis-Beitrag liegt

Das mit den "nur" 5 Mrd. wundert mich auch. Hätte da 2030 mit mit mehr geplantem Umsatz gerechnet.
M
MaxMusterbro, 8. Okt 13:33 Uhr
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Das stimmt aber auch auf Fregatten und Korvetten kann man Sensorik montieren. Auch auf Schiffen spielt Luftabwehr eine Rolle. Vielleicht nicht unbedingt mit der Verdrängung einer gmf130/140 aber eben auch auf fremde Schiffen. Auch laserwaffen finden Platz auf Schiffen. Die Marge beim Schiffbau ist historisch schlecht das stimmt. Aber die Vernetzung und Integration ist ungemein Lukrativ. Ob man dafür aber wirklich die Kieler Werft benötigt da gebe ich dir mehr als recht das ist fraglich u d muß einfach durchgerechnet werden
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Yezebel666, 8. Okt 13:26 Uhr
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Da stimme ich dir zu aber die Frage war wo investitionen hinfließen müssen. Es ging nicht um die unmittelbare Börsenreaktion darauf. Ich sehe das exakt wie du und denke das der Kurs unmittelbar darunter leiden wird. Aber wie will man das 50mrd Ziel in 2030 wirklich stemmen wenn man nicht neue Absatzwege entwickelt. Realistisch gesehen muss Geld in neue Märkte fließen . Bewährtes funktioniert jetzt bereits gut

Alles richtig, der Anteil Marine soll bei den anvisierten 50Mrd. aber "nur" bei 5 Mrd. liegen. Da würde ich Investitionen in Digital, Weltraum bzw. Luftabwehr eher favorisieren, weil hier auch schneller ein Heben für den Ergebnis-Beitrag liegt
Goldrusti
Goldrusti, 8. Okt 13:11 Uhr
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Man könnte nun beginnen, darüber zu spekulieren, welche Ideen/Projekte Anlass der Maßnahme sind.

Wie wär’s mit der Übernahme von Renk 😔…
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MaxMusterbro, 8. Okt 13:00 Uhr
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Der KI onkel dazu:....Mein Thesis-Check heute: leicht stärker Dafür spricht: Finanzierungsspielraum wird rechtzeitig massiv erweitert; operative Expansion in C-UAS/Sensorik/Systemintegration geht weiter; ich sehe heute keine neue Information, die die 2027/28-Wachstumserwartung fundamental beschädigt. Dagegen spricht: Die Kreditlinien-Meldung verstärkt meine Aufmerksamkeit auf Working Capital und Capex. Wenn Rheinmetall 2027 tatsächlich Richtung 18,5 Mrd. € Umsatz wächst, kann der absolute Liquiditätsbedarf enorm werden. Genau dort könnte der Markt momentan zu optimistisch sein. Aktuell unbekannt: Wie viel der neuen Kreditlinie tatsächlich für saisonales Working Capital, Kapazitätsaufbau, M&A oder nur als Sicherheitsreserve gedacht ist. Was wir als Nächstes beobachten sollten: Nicht den nächsten 100-Mio.-€-Auftrag. Ich würde beim kommenden Zahlenwerk gezielt Inventories, Forderungen, Contract Assets, Capex und operativen Cashflow auseinandernehmen. Falsifikator: EBIT wächst wie erwartet, aber FCF bleibt strukturell deutlich dahinter. Dann wäre deine Kernthese „Wachstum trägt die Bewertung ohne Multiple-Expansion“ wesentlich schwächer. Dein Research-Log sieht genau diese Trennung zwischen fundamentalen Nachrichten, Schätzungen, Bewertung und Falsifikatoren vor. Rheinmetall_Research_Update_Log.md Wenn du willst, würde ich als Nächstes genau die 1,5-Mrd.-€-Kreditlinie auseinandernehmen und abschätzen, wie viel Working Capital Rheinmetall bei 18,5 bzw. 24,5 Mrd. € Umsatz realistisch benötigen könnte. Das könnte für unsere Bewertung ziemlich aufschlussreich sein.
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