Rheinmetall - Aktionäre und Investoren WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Kürzel: RHM Forum: Aktien User: Ruuudi

TKMS ist quasi ein reiner Schiffbauer. Das Schiff muss anschließend aber noch ausgerüstet werden, zum Beispiel mit der Waffenanlage von Rheinmetall, Radar, Sonare, Feierleitesysteme, Raketen) Rheinmetall versteht sich als Systemhaus, das weite Teile der Schiffe selber aus dem eigenen Portfolio ausrüsten kann (Stichwort: One stop Shop) UND nun mit Rheinmetall Naval (Ex Lürssen) auch den Schiffbau anbietet, also ein Integriertes System. Ähnlich wie zb Fahrgestelle Plattformen für LKW, Kastenwagen oder Wohnmobilaufbauten sind. Oder der Boxer, der im Prinzip den fahrbare 8x8-Untersatz für verschiedene Missionsmodule (Skyranger, schwerer Waffenträger Infanterie, Schützenpanzer, etc. ) darstellt.

Das heißt , sorry für meine Frage, dass TKMS ein Plattformbauer und RHM ein Systemhaus ist? Weitere Frage, sollte es dazu kommen dass statt der F127 RHM mit dem Bau der GMF 140 beauftragt wird. Wie siehst du das Wettrennen zwischen TKMS mit der MEKO 200 für die F126 und RHM mit der GMF140 für die F127? Kann RHM dort was den Zeitplan und die Kosten angeht mit TKMS mithalten?

Persönlich denke ich, dass man weggeht von der Goldrandlösung und stattdessen auf Masse statt Klasse setzen wird. Ich glaube nicht, dass die F127, wie sie bis heute geplant ist, noch zeitgemäß ist. Der Plan zielt ja eher auf die Landes- und Bündnisverteidigung ab. Das eine neue Luftverteidigungsklasse kommt und das sie in Deutschland gebaut wird, würde ich ebenfalls zu 100 % vermuten. Die F124-Klasse ist nun teilweise 22 Jahre alt. Rechnet man jetzt die Entwicklungszeit noch mit dazu, dann kann man ungefähr den Stand der Technik erahnen. In der Zukunft werden die BMD-Fähigkeiten immer wichtiger. Das können beide Schiffe, also die GMF140 und die F127. Jedoch spielen in der Zukunft die Automatisierung und die Personalstärke eine große Rolle. Da ist die GMF140 ganz klar im Vorteil. Ich habe neulich gelesen, dass die Royal Navy jetzt zwei Fregatten stillgelegt hat, damit sie überhaupt noch Personal für ihre zwei Flugzeugträger hat. Ich könnte mir vorstellen, dass man das Projekt F127 erst einmal weiterverfolgt, bis es kostenmäßig platzt – eventuell auch, um die Zusammenarbeit zwischen Rheinmetall und TKMS nicht zu gefährden. Am Ende sagt die Regierung vermutlich Nein, da es zu teuer ist und weil das Auge bezüglich der Goldrandlösung der F126 immer noch angeschwollen ist. Dann wird Rheinmetall seinen Plan B präsentieren... die GMF140. Wenn man das Gedankenspiel mal weiterdenkt...Wo liegt in Zukunft das größere Gefährdungspotenzial? Bei der Bekämpfung von U-Booten (gerade moderne U-Boote wie unsere, die ohnehin nicht gefunden werden können, wenn sie es nicht wollen bzw. keinen Fehler machen) oder bei der Abwehr und Verteidigung des Luftraums? Worauf ich hinaus möchte, ist Folgendes: Bei der F126 wollte man die Goldrandlösung, die quasi alles können sollte, primär aber die U-Boot-Jagd. Jetzt mit der Meko spezialisiert man sich wieder überwiegend nur auf die U-Boot-Jagd. Braucht man da jetzt unbedingt noch acht Schiffe? Die F123-Klasse besteht ja auch nur aus vier Einheiten. Also gibt es eventuell das Potenzial, es doch nur bei dem 1. Los zu belassen und lediglich vier Meko 200 zu kaufen, dafür aber mehr Einheiten einer eventuellen GMF140 mit nur ca. 90 Personen Stammbesatzung, die wahrscheinlich sehr viel preiswerter als eine F127 wäre?

Spannend und danke für deine Ausführungen. Aber RHM sagte ja dass die GMF 140 nur für den Nordamerikanischen Markt vorgesehen ist. Denkst du das war nur Taktik wohlwissend von RHM Seite dass das Verteidigungsministerium anbeißen würde? Wenn ja war das mal wieder ein cooler Move des CEO.

Man muss aber zwischen Werftkosten und Zubehörkosten unterscheiden. Alles zusammen macht dann für den Kunden (BMVg) halt 40 Milliarden aus. Selbst wenn tkms eventuell nur 2 bis 3 Milliarden mehr nimmt zwecks der Inflationsklausel... das werden dann ja alle machen. Also alle Lieferanten und Endausrüster. Man kauft sich ja keine Aegis-Systeme und lässt sie 10 bis 15 Jahre im Lager, bevor man sie verbaut. Das ist halt das Problem, das du als reiner Plattformbauer gegenüber einem Systemhaus hast. Du kannst selbst super preiswert sein, aber wenn du keinen Einfluss auf das Zubehör hast... Den Kunden interessiert nur, was er am Ende bezahlen muss.

Echt?😂 Das hab ich noch gar nicht betrachtet. Der „marineforum“ Artikel alleine schien mir für sich schon schlüssig bzgl. „aller Anforderungen“ und nur Aegis und SM 3. Aber nicht wirklich tröstlich, dass auf TKMS nun womöglich ähnliche Herausforderungen, wie Rheinmetall bei der F126 zukommen. Übrigens: der Welt Artikel hatte eine Formulierung, die meine These einer „Bitte des BmVg an Rheinmetall“ stützt … „Deutschlands größter Rüstungskonzern Rheinmetall versuchte auf Bitte des Bundesverteidigungsministeriums noch, die Produktion der F126 als Generalunternehmer fortzuführen …“

Persönlich denke ich, dass man weggeht von der Goldrandlösung und stattdessen auf Masse statt Klasse setzen wird. Ich glaube nicht, dass die F127, wie sie bis heute geplant ist, noch zeitgemäß ist. Der Plan zielt ja eher auf die Landes- und Bündnisverteidigung ab. Das eine neue Luftverteidigungsklasse kommt und das sie in Deutschland gebaut wird, würde ich ebenfalls zu 100 % vermuten. Die F124-Klasse ist nun teilweise 22 Jahre alt. Rechnet man jetzt die Entwicklungszeit noch mit dazu, dann kann man ungefähr den Stand der Technik erahnen. In der Zukunft werden die BMD-Fähigkeiten immer wichtiger. Das können beide Schiffe, also die GMF140 und die F127. Jedoch spielen in der Zukunft die Automatisierung und die Personalstärke eine große Rolle. Da ist die GMF140 ganz klar im Vorteil. Ich habe neulich gelesen, dass die Royal Navy jetzt zwei Fregatten stillgelegt hat, damit sie überhaupt noch Personal für ihre zwei Flugzeugträger hat. Ich könnte mir vorstellen, dass man das Projekt F127 erst einmal weiterverfolgt, bis es kostenmäßig platzt – eventuell auch, um die Zusammenarbeit zwischen Rheinmetall und TKMS nicht zu gefährden. Am Ende sagt die Regierung vermutlich Nein, da es zu teuer ist und weil das Auge bezüglich der Goldrandlösung der F126 immer noch angeschwollen ist. Dann wird Rheinmetall seinen Plan B präsentieren... die GMF140. Wenn man das Gedankenspiel mal weiterdenkt...Wo liegt in Zukunft das größere Gefährdungspotenzial? Bei der Bekämpfung von U-Booten (gerade moderne U-Boote wie unsere, die ohnehin nicht gefunden werden können, wenn sie es nicht wollen bzw. keinen Fehler machen) oder bei der Abwehr und Verteidigung des Luftraums? Worauf ich hinaus möchte, ist Folgendes: Bei der F126 wollte man die Goldrandlösung, die quasi alles können sollte, primär aber die U-Boot-Jagd. Jetzt mit der Meko spezialisiert man sich wieder überwiegend nur auf die U-Boot-Jagd. Braucht man da jetzt unbedingt noch acht Schiffe? Die F123-Klasse besteht ja auch nur aus vier Einheiten. Also gibt es eventuell das Potenzial, es doch nur bei dem 1. Los zu belassen und lediglich vier Meko 200 zu kaufen, dafür aber mehr Einheiten einer eventuellen GMF140 mit nur ca. 90 Personen Stammbesatzung, die wahrscheinlich sehr viel preiswerter als eine F127 wäre?

Moin, moin... Ich muss etwas schmunzeln darüber, wie TKMS reagiert hat und sich nicht erklären kann, wie man mit einem Mal auf 40 Milliarden kommt... Ich bin kein Kaufmann, aber ich vermute stark, dass das BMVg die Inflationsklausel mit eingerechnet hat...was Rheinmetall z. B. klar und transparent bei dem Angebot für die F126 gemacht hat... Solche Projekte ziehen sich über Jahre oder sogar Jahrzehnte, von der Entwicklung des Designs bis hin zur Taufe. Mit dem Design der F126 (vorher MKS180) wurde, glaube ich, 2014/15 begonnen... Wenn man die Inflation der letzten 15 Jahre nimmt (im Durchschnitt 2,2 %).. Jetzt quasi 27 Milliarden × 1,025 hoch 15, da kommt man ca. auf 40 Milliarden... Habe mal mit 2,5 % für die nächsten Jahre gerechnet...

Kennt jemand den jüngsten Stand zur F127? Gibt es inzwischen zuverlässige Kostenaussagen oder stehen immer noch die - von TKMS bestrittenen - 40 Mrd. Euro im Raum? Wie genau kamen die zustande? Das Projekt steht (nach der F126) u.U. auch auf der Kippe … Deutschlands modernste Fregatte soll auf einem bekannten Grundmodell basieren https://www.welt.de/regionales/hamburg/article6a96b05e7a8c285934e6e93e/marineruestung-deutschlands-modernste-fregatte-soll-auf-einem-bekannten-grundmodell-basieren.html „Bei der auf die Luftabwehr spezialisierten F127 war die Fachwelt bislang von einer kompletten Neuentwicklung ausgegangen, die 178 Meter lang sein wird und mehr als 12.000 Tonnen Verdrängung aufweist. Zum Vergleich: Das Basisdesign MEKO A400 von TKMS ist 160 Meter lang und hat etwa 10.000 Tonnen Verdrängung. … Kürzlich hatte bereits der Konzernchef von Rheinmetall, Armin Papperger, deutlich gemacht, dass für die F127 ein stark modifiziertes, günstigeres Konzept vorgelegt werden muss als bislang geplant: „An uns ist herangetragen worden, dass man eine F127 sicherlich von der preislichen Seite her erheblich reduzieren muss, um hier in eine vernünftige Größenordnung zu kommen“, sagte er der WELT AM SONNTAG. Was die F127 kosten wird, ist bislang nicht bekannt … „ … Der Bund und TKMS ziehen damit auch bei der Entwicklung der F127 offenbar ihre Lehren aus dem gescheiterten Projekt der Fregatte F126.“