Rheinmetall - Aktionäre und Investoren WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien User: Ruuudi

Nicht zwingend. Ich meine, es war bei den Stückzahlen immer von „bis zu 1.800“ die Sprache. Von daher ist eine Reduktion nicht so entscheidend. Weitaus bedeutender ist m.E., dass es endlich zu der ersten Festbestellung aus dem noch abzuschließenden Rahmenvertrag kommt. Die Reduktion von 10% betrifft dem Artikel nach auch nicht die Stückzahl, sondern den Mix oder den Ausstattungsumfang. Das alles bleiben Spekulationen, solange sich keine Seite dazu äußert. Erste Gelegenheit dazu bieten die Q3 Zahlen, wo es üblicherweise erstmals auch einen Ausblick auf das jeweilige Folgejahr gibt. Mehr Aussagekraft erwarte ich aber ohnehin erst vom CMD Ende November. Thema am Rande … Wie geht’s nun mit KNDS weiter? Auch die tangiert das schließlich zu 50%. Eine KNDS noch ohne Auftragserteilung des Boxeraufttags ist für evtl. Kaufverhandlungen des Familienanteils „preiswerter“.

Der Haushaltsausschuss saß bereits seit Ende November 2025 mit der MEKO Alternative mit im Boot. Von daher daran geglaubt ja, aber sicher definitiv nein. Auch über den Umfang und mögliche Überbrückungsalternativen (F123 Upgrade,Teilauftrag MEKO) haben wir hier diskutiert. Und der Kursverlauf unmittelbar zur Bekanntgabe der Entscheidung der BMFVg war meines Erinnerns auch nicht so, wie er sich heute darstellt. Das alleine kann Auslöser, aber nicht alleinige Ursache der Kursentwicklung sein.

Richtig, MEKO ist und bleibt die schlechtere Variante, Rheinmetall hat hier auch richtig gehandelt und nicht auf Teufel komm raus Preis gesenkt nur um den Auftrag zu erhalten. Völliger Konsens... Dennoch haben wir (Du eingeschlossen) alle sehr fest an diesen Auftrag geglaubt und wenn nicht die gleichen, dann aber ähnliche Worte benutzt. Ich bin mir sogar fast 100% sicher, dass auch Papperger mit diesem Deal fest gerechnet und keinerlei Zweifel hatte. Die zeitliche Verzögerung wurde zwar als ärgerlich empfunden, aber dennoch nebensächlich betrachtet. Dabei gab es damals schon kritische Diskussionen darum, dass die Haushälter eher der Meinung waren es wäre besser den Spatz in der Hand zu haben als die Taube auf dem Dach. Der Rheinmetall Entwurf passte, die Realisierbarkeit schien gegeben und der Bedarf der Marine wurde zukunftssicher abgedeckt. Was sollte schief gehen??? Dann kam die Politik und die Haushälter und auf einmal wurde alles gekippt. Alles fiel aus allen Wolken... Hast Du wirklich keine Sorge, dass es jetzt genauso läuft? Ich für meinen Teil schon und das wird sich auch so schnell nicht ändern. Wenn ich künftig höre, dass ein Projekt das Größte ist, wird mir mulmig um den Kurs. F126 waren inkl. der Nachwehen locker 30 % runter Bei Arminius warten wir mal ab, ob es wirklich nur 2 Monate Verzögerung wird, oder ob es weitere Veränderungen bei Volumen rund Marge gibt. Für mich steht jedenfalls fest, dass es unter diesen veränderten Vorzeichen ein sehr steiniger Weg in alte Höhen wird und da rede ich nur von der ersten Etappe 1400.

Dann tu‘s bitte auch nicht, oder zitiere einen entsprechenden Beitrag. Und nein, es sind auch nicht „die gleichen Worte“. Die MEKO A200 DEU ist schon vom Leistungsvermögen definitiv die schlechtere Wahl, als die F126 gewesen wäre. Sie ist ein Kompromiss mit eingeschränktem Fähigkeitsprofil gegenüber dem, was man ursprünglich wollte. Das haben wir hier auch breit diskutiert. Sicher war das nie, das hat auch niemand so dargestellt. Aber sicherlich enttäuschend, da es auch seitens des Ministers danach aussah. Ich bin ziemlich sicher, dass es auch mit der MEKO A200DEU Budgetprobleme geben wird - das zeichnet sich ja jetzt bereits ab. Zuletzt wurde hier auch die Möglichkeit diskutiert, dass nur 4 MEKO A200 als vorübergehende Zwischenlösung (bei späterem Weiterverkauf) beauftragt werden und die Damen-Fregatte aufgrund der zuvor bereits investierten 2,3 Mrd. Euro, die sonst verloren waren, später zulaufen würde. Rheinmetall hat die Kosten für die Fregatte auch nicht runtergerechnet, um dadurch den Deal zu bekommen. Da war man kompromisslos - das ist auch gut so! Der CEO hat die seinerzeitige Übernahme von Lürssen Naval auch mit (davon unabhängigen) maritimen Perspektiven begründet und damit, dass Teile der Standorte/des Personals alternativ zum Bau gepanzerter Fahrzeuge (vermutlich war damit u.a. die Kapazitätsausweitung des Boxers gemeint) Soweit dazu. Zum Boxer: Der Boxer ist m.E. alternativlos - das ist meine rein persönliche (!) Meinung - als es außer der Unterlassungsvariante (möglicher Regierungswechsel ?) keine realistische und vor allem zeitnahe Alternative gibt. Auf ein anderes System - unabhängig vom großen „Freund“ aus Nordamerika - zu wechseln, bedeutet einen Neubeginn … also ganz von vorne. Mit entsprechend höheren Kosten und Aufwand von Zeit, die man nicht mehr hat. Aber natürlich ist das nicht gänzlich auszuschließen. Nur eben - m.E. - ziemlich unrealistisch.

Also abgeblasen wäre schon heftig. Hast du dafür Belege? Ich denke es gibt wesentlich mehr Anzeichen dafür das in diesem Projekt irgendwann einmal bestellt wird. Zum Glück sind sich auch in der BW alle einig das der Boxer Alternativlos ist. Das Problem sind halt die Kosten. Und anders als in den USA wird der Euro eben nicht beliebig oft gedruckt, weil eben hauptsächlich Europa damit handelt. Deswegen hat der Kongress in den Staaten auch wenig Hemmungen eine Bestellung nach der Anderen frei zu geben. Und deswegen ist es auch richtig das Rheinmetall ca. 2 MRD des künftigen Umsatzes in den USA plant. Aber hier und jetzt tut sich Deutsche Politik extrem schwer damit das Geld für Verteidigung auch schnell und effektiv auszugeben. Kein Wunder wenn man dann wie im F126 Desaster u.U. auch noch zig Milliarden für nix ausgegeben hat. Es gab zur Halbjahreskonferenz ein Analystenhaus das genau das als Risiko ausgemacht hat und wie wir alle beobachten hat sich dieses Risiko materialisiert. Deswegen ist Pistorius Vorhaben und auch das der Regierung Merz insgesamt diesen ganzen doppelten Ausschuss Wahnsinn zu stoppen und einmal verhandeltrs nicht erneut Ausschreiben zu lassen. Die PS muss auf die Straße. Fragt euch doch mal selbst wie das bei euch im Unternehmen laufen würde. Jeder mit Budgetverantwortung würde schneller vor die Tür gesetzt werden als er bis 3 zählen könnte , wenn er sich so dilletantisch anstellen würde

Ruuudi ohne dir nahe treten zu wollen, aber sind das nicht fast die gleichen Worte wie seinerzeit bei der F126? Ob die Beschaffer und die Haushälter das auch so sehen ist doch angesichts der Entwicklungen in diesem Jahr wirklich fraglich. Als Aktionär/Investor steht doch die Frage im Raum, wie sehr kann man den Aussagen eines CEO vertrauen? Beim F126 Aus haben wir noch alle gesagt, er wurde genauso überrascht wie wir auch. Aber die sehr klaren Aussagen zu Arminius, sowohl terminlich (Entscheidung, Verträge, Anzahlung) waren danach. So entsteht doch der Eindruck, dass Papperger zwar eine Vision zur Entwicklung des Unternehmens hat, aber nicht für die Aktie. Er hat doch die detaillierten Zeitachsen verkündet und damit eine klare Erwartungshaltung geweckt, die jetzt enttäuscht wird. Und das ist ja nicht das erste Mal, bei F126 war es genauso. Beim Auftragsvolumen Boxer war er auch zuerst sehr euphorisch, im Anschluß wurden kamen dann die Tranchen mit reduziertem Volumen (das nach aktueller Meldung wohl nochmal reduziert wird) Die Q1-Zahlen wurden auch bei der Bilanzkonferenz 2025 als positiv in Aussicht gestellt, dann kam die Verfehlung der Erwartungen. Ich bin mir sicher, dass ich noch weitere Beispiele finde, je länger ich drüber nachdenke. Am Donnerstag wird er dann wieder berichten, dass alles halb so schlimm wäre, letztlich alles nur 2 Monate verschoben und die Aussichten trotzdem glänzend wären. Natürlich könne das Auftragsvolumen für dieses Jahr nicht erreicht werden, auch der Cashflow wird negativ bleiben, aber wahrscheinlich mit den Q1-Zahlen wird alles wieder gerade gerückt... Umso sinnhafter erscheinen mir die Hinweise der Analysten, die betonen, dass Unternehmen solle seine Ziele besser konservativer formulieren....

Wenn sie nicht wissen wohin damit ich hätte noch diverse Koffer die gefüllt werden könnten 😆

fast 140 Mrd. sind geplant

Ich hatte bezüglich Arminius auch so etwas befürchtet weil es einfach nicht auf die Tagesordnungspunkte im Verteidigungs und Haushaltsausschuss kam.

Nochmal darüber nachgedacht... da hast du bald 130 Mrd euro für 2027 zur Verfügung und bekommst das Geld nicht in deutscher Industrie ausgegeben... meine Nerven