Rheinmetall - Aktionäre und Investoren WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien User: Ruuudi

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Kommentare 16.921
M
MaxMusterbro, Gestern 12:23 Uhr
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Also abgeblasen wäre schon heftig. Hast du dafür Belege? Ich denke es gibt wesentlich mehr Anzeichen dafür das in diesem Projekt irgendwann einmal bestellt wird. Zum Glück sind sich auch in der BW alle einig das der Boxer Alternativlos ist. Das Problem sind halt die Kosten. Und anders als in den USA wird der Euro eben nicht beliebig oft gedruckt, weil eben hauptsächlich Europa damit handelt. Deswegen hat der Kongress in den Staaten auch wenig Hemmungen eine Bestellung nach der Anderen frei zu geben. Und deswegen ist es auch richtig das Rheinmetall ca. 2 MRD des künftigen Umsatzes in den USA plant. Aber hier und jetzt tut sich Deutsche Politik extrem schwer damit das Geld für Verteidigung auch schnell und effektiv auszugeben. Kein Wunder wenn man dann wie im F126 Desaster u.U. auch noch zig Milliarden für nix ausgegeben hat. Es gab zur Halbjahreskonferenz ein Analystenhaus das genau das als Risiko ausgemacht hat und wie wir alle beobachten hat sich dieses Risiko materialisiert. Deswegen ist Pistorius Vorhaben und auch das der Regierung Merz insgesamt diesen ganzen doppelten Ausschuss Wahnsinn zu stoppen und einmal verhandeltrs nicht erneut Ausschreiben zu lassen. Die PS muss auf die Straße. Fragt euch doch mal selbst wie das bei euch im Unternehmen laufen würde. Jeder mit Budgetverantwortung würde schneller vor die Tür gesetzt werden als er bis 3 zählen könnte , wenn er sich so dilletantisch anstellen würde
Y
Yezebel666, Gestern 11:53 Uhr
0

Bei der F126 gab es die nun gewählte Alternative. Wo Siehst du bitte aktuell Alternativen wie seinerzeit zum F126 Debakel?

Ich hatte zuvor schon geschrieben, dass ICH keine Alternativen sehe, weil mir dazu auch die tiefe Sachkenntnis fehlt. Ich kann mich aber noch gut an Aussagen hier erinnern, dass die MEKO zwar eine Alternativlösung ist, aber letztlich die deutlich schlechtere. Abgesehen davon, sehe ich einfach Parallelen zur damaligen Entwicklung, zuerst Euphorie, dann terminliche Verschiebungen, Beteuerungen das es nur noch um Vertragsdetails geht und am Ende dann das Aus. Arminius: Euphorie wieviel Bedarf besteht Verschiebungen weil nicht klar welche Stückzahlen für welche Variante Erneute Verschiebung weil die Lieferkette und Details hierzu noch abgeklärt werden müssten Verschiebung wegen letzte Abklärung von Details Aufteilung des Angebotes in mehrere Tranchen Konkrete terminliche Ankündigung inkl. Zahlungsmodalitäten Jetzt wieder Verschiebung, weil Finalisierung der politischen Entscheidung angeblich erst im Februar erfolgen kann ( warum ???) Da stellt sich mir schon die Frage ob Arminius überhaupt in dem Ausmaß wie angekündigt realisiert wird. Kann ja sein, dass es zum Boxer keine Alternative gibt, aber vielleicht wird Arminius so wie es projektiert ist abgeblasen und komplett neu aufgestellt
Robirobsen
Robirobsen, Gestern 11:49 Uhr
3
Moin zusammen, also an dem Gesamtprojekt Arminius würde ich jetzt nicht beginnen zu zweifeln. Dafür gibt es aus meiner Sicht auch keine Indikatoren. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann geht es hier um die erste Tranche und die soll eventuell bis zu 10 % weniger Fahrzeuge haben. Interessant ist halt jetzt zu wissen, was der Grund ist. Ich denke aber, dass wir das nicht erfahren werden. Persönlich könnte ich mir vorstellen, dass das eingetreten ist, was der CEO im Mai mal dazu gesagt hat... dass der Kunde eventuell das erste Auftragsvolumen reduziert, aber nicht, weil er die Fahrzeuge nicht braucht, sondern weil gewisse Module/Systeme noch nicht zu 100 % fertig sind und eventuell die Fertigungsstraße dafür noch nicht steht. Ich denke, das BAAINBw wird sich nun auch absichern durch die Erfahrungen in der Vergangenheit und wird keine Verträge mehr über Produkte unterschreiben, die noch nicht komplett fertig sind. Wenn es so sein sollte, dann finde ich es sogar ganz gut. Somit kann Rheinmetall beginnen, die fertigen Produkte zu produzieren, und hat Zeit, die anderen Module vernünftig fertigzustellen. Jetzt sieht es eventuell so aus...90 % von 100 % der ersten Tranche werden nur bestellt. In 2 Jahren könnte es dann heißen, 110 % von 100 % von der zweiten Tranche werden bestellt, da die Systeme nun voll funktionsfähig sind und das BAAINBw diese ohne Kopfschmerzen zu bekommen endlich bestellen kann. Ich glaube nicht, dass man hier von Reduzierung im gesamt Projekt spricht sondern einfach nur von Risiko Reduzierung beim ersten Vertrag. https://www.hartpunkt.de/arminius-rheinmetall-ceo-gibt-update-zu-boxer-riesenauftrag/
M
MaxMusterbro, Gestern 11:40 Uhr
0

Ruuudi ohne dir nahe treten zu wollen, aber sind das nicht fast die gleichen Worte wie seinerzeit bei der F126? Ob die Beschaffer und die Haushälter das auch so sehen ist doch angesichts der Entwicklungen in diesem Jahr wirklich fraglich. Als Aktionär/Investor steht doch die Frage im Raum, wie sehr kann man den Aussagen eines CEO vertrauen? Beim F126 Aus haben wir noch alle gesagt, er wurde genauso überrascht wie wir auch. Aber die sehr klaren Aussagen zu Arminius, sowohl terminlich (Entscheidung, Verträge, Anzahlung) waren danach. So entsteht doch der Eindruck, dass Papperger zwar eine Vision zur Entwicklung des Unternehmens hat, aber nicht für die Aktie. Er hat doch die detaillierten Zeitachsen verkündet und damit eine klare Erwartungshaltung geweckt, die jetzt enttäuscht wird. Und das ist ja nicht das erste Mal, bei F126 war es genauso. Beim Auftragsvolumen Boxer war er auch zuerst sehr euphorisch, im Anschluß wurden kamen dann die Tranchen mit reduziertem Volumen (das nach aktueller Meldung wohl nochmal reduziert wird) Die Q1-Zahlen wurden auch bei der Bilanzkonferenz 2025 als positiv in Aussicht gestellt, dann kam die Verfehlung der Erwartungen. Ich bin mir sicher, dass ich noch weitere Beispiele finde, je länger ich drüber nachdenke. Am Donnerstag wird er dann wieder berichten, dass alles halb so schlimm wäre, letztlich alles nur 2 Monate verschoben und die Aussichten trotzdem glänzend wären. Natürlich könne das Auftragsvolumen für dieses Jahr nicht erreicht werden, auch der Cashflow wird negativ bleiben, aber wahrscheinlich mit den Q1-Zahlen wird alles wieder gerade gerückt... Umso sinnhafter erscheinen mir die Hinweise der Analysten, die betonen, dass Unternehmen solle seine Ziele besser konservativer formulieren....

Im Grunde hast du recht im Punkt mit der Glaubwürdigkeit. Allerdings glaube ich das es auch strategisch ist. Durch das Hochhalten des Drucks ist klar im welchem Spielfeld der Ball liegt. Kassel wird hochgezogen. Signal die Industrie steht bereit. Leider ist es nur nicht so aufgegangen wie gewünscht. Also im Nachhinein der Bluff nicht aufgegangen. Den Versuch war es trotzdem wert. Leider hat das den Nebeneffekt das wir jetzt einen Bremsklotz mit ins Jahresende schleifen werden. Vorbehalten Hartpunkts ungenannte Quellen behalten recht.
Coretto
Coretto, Gestern 11:31 Uhr
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Ruuudi ohne dir nahe treten zu wollen, aber sind das nicht fast die gleichen Worte wie seinerzeit bei der F126? Ob die Beschaffer und die Haushälter das auch so sehen ist doch angesichts der Entwicklungen in diesem Jahr wirklich fraglich. Als Aktionär/Investor steht doch die Frage im Raum, wie sehr kann man den Aussagen eines CEO vertrauen? Beim F126 Aus haben wir noch alle gesagt, er wurde genauso überrascht wie wir auch. Aber die sehr klaren Aussagen zu Arminius, sowohl terminlich (Entscheidung, Verträge, Anzahlung) waren danach. So entsteht doch der Eindruck, dass Papperger zwar eine Vision zur Entwicklung des Unternehmens hat, aber nicht für die Aktie. Er hat doch die detaillierten Zeitachsen verkündet und damit eine klare Erwartungshaltung geweckt, die jetzt enttäuscht wird. Und das ist ja nicht das erste Mal, bei F126 war es genauso. Beim Auftragsvolumen Boxer war er auch zuerst sehr euphorisch, im Anschluß wurden kamen dann die Tranchen mit reduziertem Volumen (das nach aktueller Meldung wohl nochmal reduziert wird) Die Q1-Zahlen wurden auch bei der Bilanzkonferenz 2025 als positiv in Aussicht gestellt, dann kam die Verfehlung der Erwartungen. Ich bin mir sicher, dass ich noch weitere Beispiele finde, je länger ich drüber nachdenke. Am Donnerstag wird er dann wieder berichten, dass alles halb so schlimm wäre, letztlich alles nur 2 Monate verschoben und die Aussichten trotzdem glänzend wären. Natürlich könne das Auftragsvolumen für dieses Jahr nicht erreicht werden, auch der Cashflow wird negativ bleiben, aber wahrscheinlich mit den Q1-Zahlen wird alles wieder gerade gerückt... Umso sinnhafter erscheinen mir die Hinweise der Analysten, die betonen, dass Unternehmen solle seine Ziele besser konservativer formulieren....

Bei der F126 gab es die nun gewählte Alternative. Wo Siehst du bitte aktuell Alternativen wie seinerzeit zum F126 Debakel?
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Yezebel666, Gestern 11:08 Uhr
0

Der Boxer ist m.E. alternativlos. Deutschland hat gerade die große Chance, im Segment Verteidigungstechnik eine wirtschaftlich starke Position aufzubauen. Mich beunruhigt in politisch unsicheren Zeiten aber, wenn sich Verzögerungen ergeben - egal, wo die Verantwortung zu suchen ist.

Ruuudi ohne dir nahe treten zu wollen, aber sind das nicht fast die gleichen Worte wie seinerzeit bei der F126? Ob die Beschaffer und die Haushälter das auch so sehen ist doch angesichts der Entwicklungen in diesem Jahr wirklich fraglich. Als Aktionär/Investor steht doch die Frage im Raum, wie sehr kann man den Aussagen eines CEO vertrauen? Beim F126 Aus haben wir noch alle gesagt, er wurde genauso überrascht wie wir auch. Aber die sehr klaren Aussagen zu Arminius, sowohl terminlich (Entscheidung, Verträge, Anzahlung) waren danach. So entsteht doch der Eindruck, dass Papperger zwar eine Vision zur Entwicklung des Unternehmens hat, aber nicht für die Aktie. Er hat doch die detaillierten Zeitachsen verkündet und damit eine klare Erwartungshaltung geweckt, die jetzt enttäuscht wird. Und das ist ja nicht das erste Mal, bei F126 war es genauso. Beim Auftragsvolumen Boxer war er auch zuerst sehr euphorisch, im Anschluß wurden kamen dann die Tranchen mit reduziertem Volumen (das nach aktueller Meldung wohl nochmal reduziert wird) Die Q1-Zahlen wurden auch bei der Bilanzkonferenz 2025 als positiv in Aussicht gestellt, dann kam die Verfehlung der Erwartungen. Ich bin mir sicher, dass ich noch weitere Beispiele finde, je länger ich drüber nachdenke. Am Donnerstag wird er dann wieder berichten, dass alles halb so schlimm wäre, letztlich alles nur 2 Monate verschoben und die Aussichten trotzdem glänzend wären. Natürlich könne das Auftragsvolumen für dieses Jahr nicht erreicht werden, auch der Cashflow wird negativ bleiben, aber wahrscheinlich mit den Q1-Zahlen wird alles wieder gerade gerückt... Umso sinnhafter erscheinen mir die Hinweise der Analysten, die betonen, dass Unternehmen solle seine Ziele besser konservativer formulieren....
Coretto
Coretto, Gestern 10:34 Uhr
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Der Boxer ist m.E. alternativlos. Deutschland hat gerade die große Chance, im Segment Verteidigungstechnik eine wirtschaftlich starke Position aufzubauen. Mich beunruhigt in politisch unsicheren Zeiten aber, wenn sich Verzögerungen ergeben - egal, wo die Verantwortung zu suchen ist.

Wir könnten ja Alternativen ermöglichen, indem wir alle Boxer ausmustern? Die gesamte Logistik die auf den Boxer abgestimmt ist kräftig überarbeiten und das Personal kräftig neu schulen. Definitiv alternativlos
Y
Yezebel666, Gestern 10:18 Uhr
0

Wie er schreibt... künftig würde ich mir jede Bedarfsänderung via Vorauszahlung absichern. Mal ehrlich man kann doch nicht ernsthaft an der Sicherheit der verbleibenden Mannschaft sparen. Unsere Soldaten werden auch mit dem Kopf schütteln. Für mich bleibt es sofern sich das bestätigt ein reines Beschaffungsthema mit viel zu vielen Köchen (Einkäufern). Dabei kann es so einfach sein. Wie im Unternehmen. Es gibt jemanden mit Bedarf. Dieser jemand hat auch noch Budget. Dieser jemand lässt sich seine Bestellung freigeben (Ausschuss v und h) und dann wird bestellt. Dazu kommt dass dieses Unternehmen das Produkt dringend benötigt.

Guten Morgen, dass der Beschaffungsprozess in Deutschland viel zu kompliziert und schwerfällig ist steht ausser Frage. Da geht's um Milliarden Euro und da möchte jeder mitreden und Einfluss nehmen. Das Beschaffugsamt sitzt doch letztlich auch nur zwischen den Stühlen. Ich stell mir das vereinfacht so vor: Die Politiker verkünden vollmundig das Ziel Verteidigungsfähigkeit hat Priorität "whatever it takes" Geld wird bereitgestellt. Die Generäle sagen, dann brauchen wir die gepanzerte, eierlegende Wolllmilchsau, bestenfalls bereits Fähigkeiten erprobt, aber auf jeden Fall in Massen. Die zahlreichen Unternehmen präsentieren ihre Produkte und wer keins hat setzt Produktentwickler an die Arbeit. Beim Beschaffungsamt laufen die Angebote ein, aber die gewünschte Wolmilchsau ist nicht darunter, dafür aber jede Menge verschiedenster Varianten und Unternehmen die versprechen wir entwickeln nicht nur die gewünschte Wollmilchsau, sondern zusätzlich wird unsere zukünftig nicht nur Eier legen, sondern auch Holz hacken können.... Das mit dem Holz hacken finden die Generäle auch cool und sagen wenn das klappt würden wir auch erstmal mit einer der möglichen Varianten zufrieden sein. Unterm Strich wird dann eine nicht gepanzerte, aber eierlegende Wollsau bestellt, die billiger und schnell lieferbar ist. Die Politiker klopfen sich auf die Schulter und verkünden: Wir haben, wie versprochen, Verteidigung möglich gemacht, Deutschland ist gerüstet... Generäle sagen, die Not ist erstmal abgewendet und wir kriegen in der Zukunft noch bessere Ausrüstung. DieUnternehmen die zur Lieferung bzw. Entwicklung beauftragt wurden feiern den Abschluss. Die anderen warten auf die nächste Anforderung... Das nach Jahren der Entwicklung festgestellt wird, eierlegen und Holz hacken nicht möglich, spielt keine Rolle mehr.
R
Ruuudi, Gestern 9:39 Uhr
1
Der Boxer ist m.E. alternativlos. Deutschland hat gerade die große Chance, im Segment Verteidigungstechnik eine wirtschaftlich starke Position aufzubauen. Mich beunruhigt in politisch unsicheren Zeiten aber, wenn sich Verzögerungen ergeben - egal, wo die Verantwortung zu suchen ist.
Coretto
Coretto, Gestern 8:59 Uhr
0
Moin 🥨 Wir sollten helfen eine würdige Arminius Alternative zu finden sofern diese überhaupt gesucht werden sollte? Mein Vorschlag für heute wäre; Patria AMV von den Finnen 😅👍🏻👍🏻👍🏻 Wir haben zwar schon seit Jahren den Boxer. Aber wer will schon nur ständig Ferrari in den Garagen stehen haben wenn es auch mal nebenbei ein Porsche für zwischendurch sein kann? Man lernt obendrauf mehrere Werkstätten kennen. 😊
R
Ruuudi, Gestern 8:37 Uhr
0
Guten Morgen, mit den seit gestern aufkommenden, bisher unbestätigten Gerüchten über Änderungen der Zeitachse zum Arminius Projekt steht möglicherweise auch der hier bereits gepostete Artikel der Welt im Zusammenhang. https://www.welt.de/wirtschaft/article6ae4949a3620137294c247fd/ruestung-rheinmetall-wehrt-sich-gegen-pistorius-kritik.html
M
MaxMusterbro, Gestern 6:43 Uhr
0
Die Truppe kann einem nur Leid tun wie die Beschaffung abläuft.. Es wird al falschen Ende gespart
M
MaxMusterbro, Gestern 6:33 Uhr
0

Ja richtig, das war der HB Artikel und in dem wird, im Gegensatz zum Hartpunkt-Artikel, der Satz den ich oben zitiert habe nicht genannt. Nach HB ist der wesentliche Unterschied, dass die Besatzung im Boxer geschützt ist. Und nun lass den Satz mal unter dem Aspekt auf dich wirken.

Wie er schreibt... künftig würde ich mir jede Bedarfsänderung via Vorauszahlung absichern. Mal ehrlich man kann doch nicht ernsthaft an der Sicherheit der verbleibenden Mannschaft sparen. Unsere Soldaten werden auch mit dem Kopf schütteln. Für mich bleibt es sofern sich das bestätigt ein reines Beschaffungsthema mit viel zu vielen Köchen (Einkäufern). Dabei kann es so einfach sein. Wie im Unternehmen. Es gibt jemanden mit Bedarf. Dieser jemand hat auch noch Budget. Dieser jemand lässt sich seine Bestellung freigeben (Ausschuss v und h) und dann wird bestellt. Dazu kommt dass dieses Unternehmen das Produkt dringend benötigt.
Jensnrw
Jensnrw, Montag 20:06 Uhr
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Scheitern von Arminius würde Pappe Pisto und Merz in ihren jeweiligen Ämtern nicht ,,überleben,,
Y
Yezebel666, Montag 20:01 Uhr
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Hab’s gefunden. Auslöser war wohl ein HB Artikel, den ich gepostet hatte. Hier nochmal der Post vom 22.10., 10:52 Uhr: Flugabwehr verspätet – Heer kauft bei Rheinmetall-Konkurrenz zu https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bundeswehr-flugabwehr-verspaetet-heer-kauft-bei-rheinmetall-konkurrenz-zu/100263919.html „Die Bundeswehr wird trotzdem weiter auf den Skyranger warten – und dafür gibt es schlagkräftige Gründe. …“ „Die Lieferverzögerungen beim Skyranger haben auch mit Sonderwünschen bei der Integration von Lenkflugkörpern und beim Fahrgestell zu tun, wo die Bundeswehr eine andere Boxer-Variante wollte … Aus Branchenkreisen heißt es, dass der Änderungsvertrag für das neue Fahrgestell mit der Bezeichnung „B0“ im November 2026 geschlossen werden könnte. Die Produktion serienreifer Skyranger auf diesem Fahrgestell könnte bereits ab dem zweiten Quartal 2027 erfolgen.“ „Das Diehl-System GARMR … ähnelt dem Skyranger. Doch während die Besatzung im Skyranger nach bisherigen Planungen vom Transportpanzer Boxer geschützt wird, sitzen die Soldaten bei Diehl nur in leicht geschützten Fahrzeugen.“ Der Auftrag hat Bestand, das „Book-to-bill“ verlängert sich dadurch aber. Es zeigt sich damit erneut, dass man von den Sonderlocken für die BW abrücken oder entsprechend hohe Anzahlungen für die Sonderlocken einfordern sollte.

Ja richtig, das war der HB Artikel und in dem wird, im Gegensatz zum Hartpunkt-Artikel, der Satz den ich oben zitiert habe nicht genannt. Nach HB ist der wesentliche Unterschied, dass die Besatzung im Boxer geschützt ist. Und nun lass den Satz mal unter dem Aspekt auf dich wirken.
Jensnrw
Jensnrw, Montag 20:00 Uhr
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1000 ist ein fairer unterbewerteter Kurs ......gesehen auf mittelfristige Zielsetzung.....
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