ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Kürzel: RJIB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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17:29:12 Uhr, Gettex
Kommentare 58.728
Orbiter1
Orbiter1, 27.12.2024 14:38 Uhr
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ja, das interessiert mich dann aber nicht mehr. Kommt Guben nicht, ist für mich mein Invest beendet

Da hoffe ich mal das ist nur eine Einzelmeinung, sonst könnte der Kurs auch mal nach unten übertreiben.
Orbiter1
Orbiter1, 27.12.2024 14:33 Uhr
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Bezüglich der Abhängigkeit hast du recht! Aber die Abhängigkeit besteht in so vielen Bereichen. Ob dieser Bereich dann auch bei Unwirtschaftlichkeit, so essenziell ist, ist doch die Frage! In allen Bereichen eine Abhängigkeit zu beenden, ist wohl sehr unwahrscheinlich und unbezahlbar! Das Deutschland da eine eigene Strategie fährt, ist meiner Meinung nach unbezahlbar! Es ist also eher so, dass man in der EU, westlichen Welt und in Ländern mit freien Märkten, eine Unabhängigkeit anstrebt! Ob da nun RTL das Projekt für Deutschland ist🤷

Wenn ich die Bundesregierung wäre, würde ich mich aufgrund der knappen Kassenlage bei der Förderung auf die Projekte fokussieren, die gute Chancen haben am Markt dauerhaft zu bestehen. Und die Logik würde mir sagen, dass das bei integrierten Ansätzen eher der Fall ist, als bei nicht-integrierten. Und rein zufällig ist Rock Tech an der ersten Stufe bei TCTF gescheitert, es hat sich auch noch niemand von der Bundesregierung in Guben blicken lassen und was die Bundesbürgschaft betrifft heißt es immer nur die Verhandlungen laufen noch. Angedeutet wurden auch Bürgschaften außerhalb von Deutschland. Für mich sind das schon ziemlich große Zufälle.
K
Kamelotforever, 27.12.2024 14:26 Uhr
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ja, das interessiert mich dann aber nicht mehr. Kommt Guben nicht, ist für mich mein Invest beendet
Orbiter1
Orbiter1, 27.12.2024 14:18 Uhr
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Ja aber warum sollte es nach einem scheitern von Guben für Rock weitergehen? Das ist vielleicht nicht das lukrativste Projekt aber das Wichtigste und das Leuchturmprojekt. Ich denke wenn das scheitert, ist Rock am Ende. Die Investoren ziehen sich zurück, der Ruf ist beschädigt und es wäre auch kein Geld mehr da. Guben muss klappen. Dann käme Kanada mit besseren Aussichten

Beim Scheitern von Guben ist Rock Tech doch lange nicht am Ende. Da kann Harbecke den Investoren erzählen dass er aus Guben gelernt hat. Er schwärmt dann dann eben vom integrierten Ansatz in Kandada. Oder von den niedrigen Kosten in Saudi-Arabien, mit denen man sogar die Chinesen schlagen kann. Wie bisher schon erzählt er dass die Genehmigungsprozesse dank des Guben-Konverters an den neuen Standorten viel schneller über die Bühne gehen werden. Usw, usw. Was die Finanzierung betrifft gibt es bis dahin die sowieso üblichen Kapitalerhöhungen. Oder vielleicht kann er ja mal einen Investor vom integrierten Ansatz überzeugen und eine Vorauszahlung erreichen. Andere, die noch viel weiter hinten im Projektstatus lagen, wie z. B. European Lithium, haben das bei BMW ja auch geschafft und immerhin 15 Mio € von denen bekommen.
K
Kamelotforever, 27.12.2024 14:07 Uhr
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Ja aber warum sollte es nach einem scheitern von Guben für Rock weitergehen? Das ist vielleicht nicht das lukrativste Projekt aber das Wichtigste und das Leuchturmprojekt. Ich denke wenn das scheitert, ist Rock am Ende. Die Investoren ziehen sich zurück, der Ruf ist beschädigt und es wäre auch kein Geld mehr da. Guben muss klappen. Dann käme Kanada mit besseren Aussichten
Orbiter1
Orbiter1, 27.12.2024 14:04 Uhr
1

Danke für deine Einschätzung. Ja man sollte ich als Person eh nicht Bedeutung zumessen, die er nicht verdient. Allerdings ist und bleibt in dieser Diskussion die Finanzierung der Knackpunkt. Kommt diese ist er für immer aus dem Rennen, kommt die Finanzierung nicht, sind wir Investierten aus dem Rennen. Kann Rock durch ein hochwertiges Produkt Preise erzielen, dass der Konverter sich rechnet?

Wie kommst du darauf dass die Investierten im Fall des Scheiterns der Guben-Finanzierung aus dem Rennen wären? Vielleicht schaust du mal ins Investordeck. Da gibt es nicht 1, sondern 3 Projekte und ein viertes in Saudi-Arabien wird angedeutet.
c
criscros, 27.12.2024 14:01 Uhr
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Ich möchte noch einmal den Beitrag von Dwschon erwähnen , der dazu etwas schönes geschrieben hat . Wir können hier vieles bemängeln und kritisieren ... Aber uns anzumaßen über den Standort und seine Produktionskosten zu urteilen ist komplett falsch ! Hier geht es nicht nur um Profit ! Wir sehen grade , was Abhängigkeit bedeutet . Ob und wie RCK den Konverter in Guben bauen wird , bleibt weiterhin abzuwarten . Auch wenn ich deine Beiträge oft schätze , die letzten paar Beiträge halte ich für unnötig !

Bezüglich der Abhängigkeit hast du recht! Aber die Abhängigkeit besteht in so vielen Bereichen. Ob dieser Bereich dann auch bei Unwirtschaftlichkeit, so essenziell ist, ist doch die Frage! In allen Bereichen eine Abhängigkeit zu beenden, ist wohl sehr unwahrscheinlich und unbezahlbar! Das Deutschland da eine eigene Strategie fährt, ist meiner Meinung nach unbezahlbar! Es ist also eher so, dass man in der EU, westlichen Welt und in Ländern mit freien Märkten, eine Unabhängigkeit anstrebt! Ob da nun RTL das Projekt für Deutschland ist🤷
K
Kamelotforever, 27.12.2024 13:59 Uhr
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Ich gehe auch davon aus, dass die Investoren nicht in ein Faß ohne Boden ihr Geld geben möchten. Wenn die Finanzierung kommt, ist der Konverter auch wirtschaftlich, zumindestens in den Berechnungen der Firma und überprüft von Partner und diversen Banken. Nach Orbiters These wird Guben nie kommen. Dieses muss Rock entkräften in 2025
Orbiter1
Orbiter1, 27.12.2024 13:53 Uhr
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Ich möchte noch einmal den Beitrag von Dwschon erwähnen , der dazu etwas schönes geschrieben hat . Wir können hier vieles bemängeln und kritisieren ... Aber uns anzumaßen über den Standort und seine Produktionskosten zu urteilen ist komplett falsch ! Hier geht es nicht nur um Profit ! Wir sehen grade , was Abhängigkeit bedeutet . Ob und wie RCK den Konverter in Guben bauen wird , bleibt weiterhin abzuwarten . Auch wenn ich deine Beiträge oft schätze , die letzten paar Beiträge halte ich für unnötig !

Dann erklär doch mal warum die Finanzierung nicht schon längst steht, wenn es gar nicht um Profit geht. Die Investoren wollen nach meiner festen Überzeugung ihren Einsatz und eine angemessene Rendite sehen. Rock Tech übrigens auch. Der einzige der behauptet es würde nicht um Profit gehen bist du. Und die letzten Postings dienten noch einmal zur Erklärung. Offenbar hast du meine Logik nicht verstanden, wenn du behauptest nach meiner Logik kann es kein Lithiumgeschäft außerhalb Chinas geben.
J
Jeanswilli, 27.12.2024 13:42 Uhr
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Danke für deine Einschätzung. Ja man sollte ich als Person eh nicht Bedeutung zumessen, die er nicht verdient. Allerdings ist und bleibt in dieser Diskussion die Finanzierung der Knackpunkt. Kommt diese ist er für immer aus dem Rennen, kommt die Finanzierung nicht, sind wir Investierten aus dem Rennen. Kann Rock durch ein hochwertiges Produkt Preise erzielen, dass der Konverter sich rechnet?

Natürlich ist die Finanzierung der Knackpunkt. Für den einen Teil ist die Frage ob sie kommt, ich gehöre zu denen mit der Frage wann sie kommt. Allerdings gehe ich weniger von einer Unterstützung durch die Bundesregierung aus, eher von Seiten der EU.
Magish1
Magish1, 27.12.2024 13:42 Uhr
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Ich möchte noch einmal den Beitrag von Dwschon erwähnen , der dazu etwas schönes geschrieben hat . Wir können hier vieles bemängeln und kritisieren ... Aber uns anzumaßen über den Standort und seine Produktionskosten zu urteilen ist komplett falsch ! Hier geht es nicht nur um Profit ! Wir sehen grade , was Abhängigkeit bedeutet . Ob und wie RCK den Konverter in Guben bauen wird , bleibt weiterhin abzuwarten . Auch wenn ich deine Beiträge oft schätze , die letzten paar Beiträge halte ich für unnötig !
Orbiter1
Orbiter1, 27.12.2024 13:33 Uhr
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Deiner Logik nach sollte der Rest der Welt sich vom Lithium Geschäft komplett zurück ziehen und es den Chinesen überlassen , weil's sich nicht lohnt . Diesen Ansatz finde ich jetzt etwas weit hergeholt . Auch wenn sich E Fahrzeuge momentan nicht so gut verkaufen , heißt das nicht , dass es m.M.n. in spätestens 10 Jahren in Europa und Amerika mindestens 50% - 60% E Autos fahren werden . Weiterhin werden Batteriespeicher für Häuser mehr und mehr gebraucht. Warum baut Keliber ein Werk , wenn's sich nicht rechnet ??

Wie kommst du darauf es wäre meine Logik wenn sich der Rest der Welt vom Lithiumgeschäft komplett zurückziehen und es den Chinesen überlassen soll? Das habe ich nicht geschrieben. Nochmal zur Klarstellung. Für einen nicht-integrierten Konverter sehe ich keine Chance, dass man ihm im Westen dauerhaft mit positiven Cashflow betreiben kann. So einen nicht-integrierten Konverter gibt es nicht im Westen und für so ein Teil gibt es auch keine Finanzierung. Es gibt nur jemanden der die Finanzierung seit fast 4 Jahren dafür ankündigt. Nach meiner Überzeugung lässt sich so ein nicht-integrierter Konverter nur an Standorten sinnvoll betreiben, die auf der Kostenseite entsprechend aufgestellt sind. Das würde ich für die Öl- und Gasländer im Nahen Osten und Teilen Nordafrikas so sehen. Integrierte Konverter im Westen sind nach meiner Überzeugung derzeit auch keine Goldgruben, aber bei steigenden Lithiumpreisen kann sich das durchaus ändern, denn die Produktionskosten für das Spodumenkonzentrat würden sich ja kaum verändern, während der Preis für das Endprodukt und damit die Marge steigt. In diese Kategorie fallen beispielsweise der Keliber-Konverter, oder die anderen integrierten Ansätze in Europa, aber auch der Rock Tech Konverter in Kanada. Auch "teilintegrierte" Ansätze würden sich bei anziehenden Lithiumpreisen wieder deutlicher lohnen. Darunter würde ich z. B. so etwas wie den Konverter von POSCO in Südkorea sehen. Pilbara Minerals, die das Spodumenkonzentrat liefern, ist an dem ja zu 18% beteiligt. Ein Ausbau auf 30% möglich. POSCO hilft dort auch das erheblich niedrigere CAPEX als in Deutschland (ich hatte dazu ein Posting eingestellt) und laut Harbecke gibt es dort auch erheblich höhere Subventionen als in Deutschland. Wenn ich mich recht erinnere hat er von 30 bis 50% Subventionen gesprochen. Im übrigen verweise ich beim Thema Lithiumverarbeitung außerhalb von China nochmal auf den Podcast von Joe Lowry und Daniel Jimenez. Die waren da ja sehr skeptisch. Ich bin also nicht allein mit meiner Meinung.
K
Kamelotforever, 27.12.2024 13:29 Uhr
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Danke für deine Einschätzung. Ja man sollte ich als Person eh nicht Bedeutung zumessen, die er nicht verdient. Allerdings ist und bleibt in dieser Diskussion die Finanzierung der Knackpunkt. Kommt diese ist er für immer aus dem Rennen, kommt die Finanzierung nicht, sind wir Investierten aus dem Rennen. Kann Rock durch ein hochwertiges Produkt Preise erzielen, dass der Konverter sich rechnet?
J
Jeanswilli, 27.12.2024 13:25 Uhr
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Orbiter: Dann investiere doch in Aktien die steigen können. Rock ist nach deiner Analyse verloren, es sei denn du wirst der neue CEO. Dirk denkt ernsthaft über dich nach, wie ich gehört habe

Kamelot solche Leute findest Du hier auf BN in vielen Foren. In der Anonymität sind sie selbstverständlich klüger, erfolgreicher und wissender als der Rest der Welt und stehen in der eigenen Wahrnehmung über allen anderen Forenteilnehmern. Wenn man sich in einem solchen Forum so dermaßen selbst darstellen muss, dass man die Investierten als „ vermutlich überwiegend aus dem Osten“ bezeichnet und stolz ist auf ein paar Follower kann jeder Leser selbst entscheiden, was er von solchen Personen zu halten hat. Bei Rock Tech Lithium werden ganz sicher diese „Analysen“ höchstens für ein müdes Lächeln sorgen.
D
Daswirdschonwerden, 27.12.2024 12:02 Uhr
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Das Ergebnis dieser vertikalen Integration mit den bewußten Verlusten in Teilen der Batterie-Wertschöpfungskette kannst du im Grunde genommen im letzen Newsletter nachlesen. “We have just returned from our latest trip to China, which remains the largest global producer of Lithium chemicals and battery cells. … However, the mood in the Chinese Lithium industry is mixed. With current prices, no producers are achieving profits, …” Dafür fallen die Gewinne bei vertikal integrierten Unternehmen wie z. B. CATL oder BYD bei den Batterien oder den E-Autos an. Rock Tech hofft im Newsletter, dass die Schließung von Minen daran etwas ändert, aber bisher war das ja offenbar viel zu wenig, denn die Lithiumpreise tendieren seit einiger Zeit auf sehr niedrigem Niveau seitwärts. Wenn aber schon in China die Lithiumproduzenten kaum was oder gar nichts verdienen, ich verweise hier auf die Finanzergebnisse beispielsweise von Ganfeng oder Tianqi, wie soll das in Europa möglich sein? Sind da Premiumprodukte die Lösung, wie sie Rock Tech vorhat? Welchen Aufpreis zum Marktpreis akzeptieren die Endkunden? Bei E-Autos in der unteren Klasse spielt der Preis eine herausragende Rolle. Und bei E-Autos in der oberen und der Luxusklasse darf man sich die Frage stellen, wie erfolgreich ist dort der E-Antrieb? Mercedes hat ja beispielsweise seine E-Auto-Plattform für das High-End-Segment eingestellt. Die neue S-Klasse wird es auch als Benziner geben. Bei Porsche ist der 911 seit Jahrzehnten eines der wertstabilsten Autos. Beim Taycan ist exakt das Gegenteil der Fall. Und wird deswegen nur noch sehr bescheiden nachgefragt. Wenn bei Porsche das “Volumenmodell” Macan, den es nur noch vollelektrisch gibt, floppt, haben die ein ernsthaftes Problem. Selbst wenn Rock Tech beim Endprodukt höhere Preise als am Spotmarkt erzielen würde, für das Premium-Endprodukt benötigt man auch ein Premium-Vorprodukt, sprich Spodumenkonzentrat, dass IRMA-compliant ist und einen sehr niedrigen CO2-Fußabdruck aufweist. Der Preis für dieses Spodumenkonzentrat ist sicher höher, als der Preis am Spotmarkt. Man darf auch die Frage stellen was der Zulieferer C&D Logistics als Marge aufschlägt. Die wollen ja auch von was leben und Harbecke hat ja bekanntlich kein direktes Lieferabkommen mit einem der Spodumenproduzenten zustande gebracht.

Du merkst aber schon, wie viele Fragen du dir sogar selber stellst? Auf diese Fragen gibt es aktuell keine, oder mehrere Antworten. Diese könnten sowohl negativ als auch positiv beantwortet werden. Gehen wir mal davon aus, dass die jeweiligen Personen schon wissen werden was sie tun. Da sitzen schließlich auch Personen neben Hr. Harbecke, die schon eine gewisse Vita vorzuweisen haben und bestimmt nicht wissentlich in einen Scam involviert sein wollen. Ich bin absolut bei dir, was nicht erfüllte Ankündigungen und Versprechen betrifft, aber es ist schon etwas vermessen von dir ohne explizite Zahlen und Vertragskonditionen zu kennen, mit dieser unerschütterlichen Überzeugung am Gesamtkonstrukt zu zweifeln.
Magish1
Magish1, 27.12.2024 12:01 Uhr
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