SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

Aktuell hängt der Platin-/ Palladiumpreis viel zu stark am Goldpreis, geht dieser über 1200$ sehen wir auch Platin über 800$, sonst immer darunter.

@Rendite10: für dich: Videobeitrag mit dem Chef von Impala Nico Mueller http://www.miningweekly.com/article/strong-new-collaboration-with-governments-of-south-africa-zimbabwe-implats-2018-09-13 "as a company, we are with the backs against the wall" ...Impala hat nach den horrenden Verlusten nur noch Cash für ca. 12-15 Monate! Danach sind sie pleite und zwar auch dann, wenn nur alles so weiter läuft wie jetzt. Mueller meinte gestern, sofern die Gewerkschaften einen Monat streiken sollten wegen der 13000 Arbeitsplätze, die wegfallen sollten, sei bereits diese kurze Zeit für Impala existenzgefährdend. Klar, wenn alles gut geht, man die Jobkürzungen unproblematisch durchbekommt, die PGM-Preise wieder hochgehen oder der Staat Impala zur Hilfe kommt, um die Jobverluste zu vermeiden (was gerade hinter den Kulissen diskutiert wird), DANN bietet Impala nen krassen positiven Hebel auf PGM. Aber das Risiko ist bei diesem Unternehmen ist wirklich ENORM. Sieht man übrigens auch am Interviewpartner Martin Creamer - ein Journalist mit Branchenguru-Status: er stellt keine einzige kritische Nachfrage, sondern redet auf den völlig verunsicherten Nico Mueller NUR aufmunternd ein und stellt NUR die positiven Seiten heraus. Sehr nett von ihm und es ehrt ihn - aber es spricht eben auch Bände darüber, dass Impala wie Mueller sagt: "mit dem Rücken zur Wand" steht ...

Da bin ich ja mal gespannt. Noch glaube ich nicht so recht dran, aber begrüßen würde ich es auf jeden Fall.

so - ich wage mal eine kleine Prognose: bis Mitte November sind wir mit Sibanye bei über 1.300 Rand. Vorausgesetzt, wir gehen jetzt kurzfristig über die 1.000 Rand. Bis Jahresende halte ich auch 1.500 Rand (derzeit 0,85 Euro) für möglich. Es hatte mal einer hier gefragt, ob er einsteigen soll: ich finde, eine schöne Marke für Einstieg oder Nachkauf wäre das (nachhaltige) Überschreiten der 1000 Rand-Marke zum Tagesschlusskurs. Dass Sibanye in den kommenden Monaten stark steigen wird, halte ich mit Verlaub für die "kühne" Behauptung für eine ausgemachte Sache. Wir haben ein Price/Book/Value (PBV) von 0,21. Heißt, Sibanye hat 5 (!) mal viel Vermögen in den Büchern wie es der Wert der Aktie hergibt. https://ycharts.com/companies/SBGL/price_to_book_value Euch allen nen schönen Abend und achtet auf die 1000 Rand in den kommenden Tagen...

Is gut oder? Deine Rede

https://www.businesslive.co.za/bd/economy/2018-09-12-investors-are-waiting-for-an-end-to-sas-policy-stalemate-says-moodys/ Moody’s Einschätzung zu SA und PGM/Gold "Most of the haircutting has been put into the market and it will be delivered on. As this supply discipline comes in, this will naturally create positive price momentum and these supply cuts will ensure the sustainability of the sector," Rowlings said. „He and his colleagues think the rand price for platinum has bottomed out and will show gains over the next two to three years. Rowlings and his team released a report on the effect of the rand’s fluctuations against the dollar and what it meant for SA’s gold, platinum group metals and diamond sectors. Unlike dollarised economies, where costs and revenues are all dollar-denominated, SA’s miners were in a fortunate position where the rand’s weakness has offset falling gold and platinum prices, keeping the rand revenue line more or less steady this year. "The good thing with the volatility in commodity prices driven by dollar movement is not being translated into volatility from a rand pricing point of view. That’s the way to look at SA mining, not through the dollar lens in which commodity prices are denominated," Rowlings said.

Wieso ist Sibanye und Impala heut am abkacken? ZAR/$ und Gold/Platin etc. sind nicht annähernd so stark am abkacken :D

http://www.mining.com/leaders-raising-capital-2017/

@LoOci - Sibanye hat Einnahmen durch Stillwater in US-Dollar und kann damit locker alle US-Schulden bedienen. Ferner hat man Einnahmen in Rand, mit denen man die Kosten in SA zahlen kann und die mit steigendem Gold/PGM-Preis (in Dollar, da auf dem Weltmarkt verkauft wird) höher werden. Heißt: Sibanye wird prinzipiell unbegrenzt von einem schwachen Rand profitieren. Es ist also eigentlich nur gut, wenn der Rand theoretisch auf 20 oder 25 Dollar fallen würde. Das Ganze hat aber natürlich die Grenze, dass ein SEHR schwacher Randkurs auch ein Zeichen für eine zusammen brechende Wirtschaft wäre... und davon wäre indirekt natürlich auch Sibanye betroffen, wenn es bspw. im Land zu Unruhen käme oder die Elektrizitätsversorgung zusammen bräche... nur: soweit sind wir noch lange nicht! Ich persönlich würde aber - sollte es zu einer weltweiten Rezession kommen, die Gold- und EM-Preise hoch gehen und die Schwellenländer als erste von allen abschmieren, die Aktien irgendwann mit gutem Gewinn verkaufen, schon allein deshalb, weil ab einem bestimmten Punkt in einem Edelmetall-Zyklus die EM selbst stärker steigen als die Minen. Sieht man eigentlich in allen Zyklen bisher, egal ob 30er-Jahre, 70er-Jahre oder 2000er-Jahre. Minen steigen vor allem zu Beginn, weil sie so stark unterbewertet sind. Irgendwann ist das größte prozentuale (!) Gewinnsteigerungspotential bei denen verwirklicht, während die EM erst so richtig Fahrt aufnehmen. Das alles ist aber noch Zukunftsmusik. WIr reden hier von ggf. zwei oder drei Jahren nach (!) dem Beginn einer Rezession. Bedenkt man, dass Gold in den 70erJahren von 45 auf 550 Dollar und in den 2000ern von 250 auf 1950 Dollar hoch ist, sieht man, was für ein Potential hier jeweils drin steckt. Wir reden hier jeweils nicht von eben mal nur verdoppeln, oder - was ich hier auch schon gelesen habe - der Hoffnung, Sibanye möge doch endlich wieder auf 1 Euro steigen... Ich persönlich finde auch mein Statement, ab 3 Euro bei Sibanye über einen Verkauf nachzudenken, keineswegs zwangsläufig. Sofern wir eine Edelmetallhausse erleben werden durch das Ende des Börsenbooms wie 1965-1982 oder 2000 bis 2011, wird Gold sich wieder verzehnfachen und die EM-Kurse ebenfalls, nur siehe oben zeitlich versetzt. Und wer die Situation jetzt historisch vergleicht (ich sag nur Case-Shiller-PE!), der weiß: so überhitzt wie derzeit war die Börse seit Datenaufzeichnung im Jahr 1880 genau erst zwei Mal: 1929 vor Beginn der Weltwirtschaftskrise und 2000 vor dem Platzen der Dotcomblase (erinnert sich noch jemand an Manfred Krug und die "T-Aktie" zu 100 Euro oder den Run auf alles, was "Internet" im Namen hatte?? ... lang ists her...). Und richtig: jeweils dann wenn die Wirtschaft am Heißesten gelaufen ist, will keiner die Edelmetalle haben, auch Platin und Silber nicht. Auch daher - nicht nur weil das Unternehmen ansich toll ist - ist man mit einer Investition im EM-Sektor gut aufgehoben - und mit Investitionen in FAANG-Aktien oder Tesla ... nunja... da empfehle ich dem geneigten TV-Zuschauer folgenden Link: https://www.youtube.com/watch?v=SHW6MscSolc&frags=pl%2Cwn Ein wirklich sehenswerter Beitrag des NDR aus 1998, kurz vor dem Tod des Altmeisters Kostolany mit dem später wegen Betruges verurteilten Chef von Mobilcom - dem damaligen Elon Musk sozusagen... "Betrug" ist das alles, sagte "Kosto" und alle lachen in der Sendung über den angeblich senilen alten Mann... nunja... und 3 Jahre später waren die Mobilcom-Aktionäre ihr Geld los. Kurz: für die nächsten Monate und sicherlich auch 2-3 Jahre sind wir mit Sibanye bestens aufgehoben, egal, ob der Rand bei 15, 20 oder 25 Dollar steht :) und um mal kurzfristig zu bleiben: ich gehe davon aus, dass der Rand möglicherweise oder auch nicht sein altes Hoch bei 16,70 noch testet, sich dann aber im Zuge einer Abschwächung des Dollars auf 15 Dollar einpendelt, dafür dann aber die Gold- und EM-Preise selbst hoch gehen, sodass die EM-Preise in Rand dennoch steigen - nicht auf Grund Randschwäche, sondern auf Grund EM-Stärke... ist aber nur (mal wieder) mein Bauchgefühl...

es geht aufwärts. Super. und bei Impala schon im Plus. wenn jetzt noch Platin und Gold ihre Abwärtstendenz stoppen würden.

Sehr geil :), solang der Rand nicht ins Bodenlose stürzt, sollte das Aufschwung geben. Was meinst du ab wann der schwache Rand kritisch wird?

Bald sind wir auf 600000 Rand/kg Gold - ggw 18600 Rand/Unze - krass .... ich sollte wirklich Währungsprophet werden :)) Palladium 15300 Rand/Unze, Platin jetzt über 12000R/Unze

Kein bier vor vier :) Ich hoffe die schenken dort heimisches gold aus.

@Flollegah - ich freu mich, dass hier im Forum so eine gute Stimmung ist. Und das, obwohl der Kurs ja nun wirklich keinen Anlass zu eitel Sonnenschein und Ringelpietz mit Anfassen gegeben hat. In vielen anderen Foren ist es was ich sehe ganz anders. Da wird sich aufs Übelste beschimpft, viele sind gereizt ohne Ende, es fehlt an Respekt voreinander und vor allem merkt man vielen einfach an, dass sie weder daran interessiert sind, Infos zu verbreiten, noch daran, sich zu informieren. Wir haben das ja schon öfters festgestellt, dass wir uns hier alle gut verstehen, daher auch meine Anregung mit dem Messe-Bier :) was ich übrigens an Froneman u. a. mag, ist, dass er ähnlich denkt wie ich: wenn man von etwas wirklich Ahnung hat UND für eine Idee, von der man Ahnung hat, wirklich brennt, dann sollte man auch mal Risiko gehen, wenn man Marktchancen sieht. Und das hat er ja mit dem Kauf von Aquarius, Rustenburg, Stillwater, DRD und jetzt Lonmin getan. Sich mit Edelmetall auf vollgepumt auf Pump - und bei Gold und Palladium in Rand geht die Rechnung ja sogar jetzt schon auf. M. E. macht derzeit auch fast nur noch ein Gold- oder Silberinvestment im Dollarraum Sinn - und Ersteres plant Sibanye ja für nächstes oder spätestens übernächstes Jahr. Danach ist man dann nicht nur das zweitgrößte PGM-Unternehmen der Welt, man wird auch einer der größten Goldproduzenten der Welt sein. Eine schöne Sache, da bekommt man für sein Geld wirklich nicht nur ein tolles Management, sondern auch noch nen schönen (ca. 5fachen) Hebel auf Gold und PGM :) Genau meine Art, Geschäfte zu machen, auch sonst im Leben. Nicht Blind/Blödflug - aber mit kompetenten Partnern konsequente Strategien durchziehen, während andere (der breite Markt) noch pennen. Prompt hat ja Froneman auch auf der letzten Konferenz gesagt, dass JETZT alle in der Branche plötzlich von Unternehmenskäufen reden, die sie noch eingehen wollen - und Sibanye die allermeisten davon schon eingetütet UND finanziert hat hehe :) die meisten Unternehmen sind wie die meisten Leute einfach Schafe, die dem Trend folgen. Die bauen jetzt immer noch Schulden ihrer Unternehmenskäufe ab wie z. B. Barrick mit seinem dummen Management - und kaufen dann wieder Konkurrenten ein, wenn es teuer ist. Genug geredet - ich kauf mir demnächst ein paar Flugtickets nach München/November und lade hiermit jeden von euch auf ein Bier ein, der auch zur Messe kommt :))

@Rendite - danke für die Blumen ;) jetzt im September ist ja wieder Denver Gold Forum - am 24.09. nachmittags spricht auch Froneman. Die Rede kann man ab 27.09. dann als Livestream sehen. Denke mal, dass es zu Lonmin bis dahin nichts Neues gibt. Und weiteres Weltbewegendes wird man wohl auch noch nicht rauslassen. Aber für euch alle schonmal als Erinnerung. Frage: Geht jemand von Euch am 09./10. November in München zur Edelmetallmesse? Ich überlege, hinzugehen, wenn Sibanye jemand hinschickt, letztes Jahr war ja James Wellstedt da. Programm kommt Anfang Oktober erst raus. Wahlweise schau ich mir aber auch ein paar andere Produzenten an, wenn ich dort bin... und vielleicht kommt ja der eine oder andere von euch, dann trinken wir mal nen Messe-Bier zusammen

Ich stell bei Froneman mal einen Antrag, ob er Miles3 nicht mal ins Managment aufneheneb möchte! ;) Vielen Dank!