Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Wo würdest du investieren wenn das passiert?

Okay dann fällt der Rohstoffpreis massiv in absehbarer Zeit?

https://www.goldseiten.de/artikel/352283--Rohstoffpreise-bilden-immer-die-letzte-Blase-eines-Drei-Generationen-Zyklus.html

Ich habe mal einen inzwischen 3 jahre alten Artikel gelesen über die Abläufe der Blasen (2000/2008)und des Generationenzyklus. Diese Zyklen besagen das wir jetzt in die Finale Blase, die Rohstoffblase, eintreten, bevor alles zusammenbricht. 3. Weltkrieg???!! So wie es z.zt mit den Rohstoffen aussieht wird diese Finale Blase gerade gestartet. Wenn es so kommt, wisst ihr wo und wie ihr investieren könnt. Mal schauen, warten wir es ab und hoffen das beste

ist halt beides drin in der Zukunft. Gerade bei Rhodium, denke ich macht Sibanye gerade richtig Geld, aber wie lange bleibt der Preis soweit oben? Der Preisverlauf von Rhodium sieht schon heftig aus, kommen von circa 3000,--$ und stehen jetzt bei 16000$. Wenn der Preis wieder runterkommt geht es auch mit dem Gewinn bei Sibanye wieder runter.

Ziel ist eine faire Bewertung. KGV 4 für 2021 ist definitiv zu wenig. Verdoppelung auf KGV 8 und PBV 1,8 sollte Mittelfristig drin sein. Aber: WAS ist denn das KGV und PBV, mal im Ernst: wenn bspw. Platin von 1050 auf 1450 USD hoch geht, was durchaus sein kann... dann steigt logischerweise der Gewinn bei Sibanye drastisch (!) an. Derzeit macht man mit Platin fast gar keinen Gewinn, produziert aber damit 40% des Umsatzes mit Platin. Gewinn macht man mit Rhodium, Palladium, Gold. Heißt: würde Platin signifikant Gewinn abwerfen, wären wir nicht bei KGV 4 für 2021, sondern bei KGV 2,5. Hieße dann: wir reden dann nicht von einer Verdreifachung, sondern einer Vervier- bis Verfünffachung. Umgekehrt geht das natürlich auch: sollten PGM Metalle einbrechen, wenn wir nen Konjunkturrückschlag bekommen, dann sieht natürlich der Anpassungsbedarf nach oben bei Sibanye anders aus. "Am Golde hängt, zum Golde drängt, doch alles" - um mal mit dem alten Goethe ein wenig poetisch zu werden. Am Platin natürlich auch ;) Daher kann man einfach kein fixes Ziel ausrufen Brösel. 4 Euro ist relativ wenig ehrlich gesagt. Aber das hängt natürlich von deinem Anlagehorizont ab. Ahja: und natürlich haben wir dann noch externe Faktoren wie Minenunfälle, südafrikanische Regierung etc. etc. - haben wir ja bei Sibanye alles schon hinter uns. Ich persönlich denke, Platin wird als ggf. letzter der größeren Rohstoffe ebenfalls inflationieren. Bei Rohstoffen wie Zink, Blei etc. sieht man es ja schon, wie es passieren kann, die haben auch hinterher gehinkt und kommen jetzt. Gleiches galt und gilt für Stahl. Bei Platin ist die Besonderheit, dass die Minen in Südafrika alle wie verrückt produzieren wegen des teuren Palladiums und Rhodiums, obwohl (!) sie mit Platin (fast) keinen Gewinn machen, sprich es kam und kommt zuviel Platin auf den Markt. Ob die Industrie nächstes Jahr schon mehr nachfragen wird, ist ungewiss. Was aber ansteigt, ist das Volumen der Schmuckverkäufe und auch die reinen Finanzinvestitionen steigen an. Und da wir von einem sehr kleinen Markt reden, kann es für Platin auch schon ausreichen, wenn es "in Mode" kommt, auf steigende Platinkurse zu setzen. Alles ne unsichere Sache. Sicher ist: Sibanye ist als Unternehmen unterbewertet. Ab 6 Euro fange (KGV 8, PGV 1,9) fange ich an, über eine (nur noch) günstige Bewertung zu reden. Und bei 9 Euro (KGV 12, PGV 2,7) würde ich sagen: das Unternehmen ist fair bewertet und die weitere Kursbewegung hängt dann nur noch von den Edelmetallpreisen ab. Wie gesagt: sobald die Zahlen im Januar/Februar rauskommen, wird auch die Bewertung des Unternehmens nochmals "angepasst" werden - es sei denn, wir haben bis dahin nen Börsenausverkauf, auch gut möglich. Dann reißt es natürlich auch Sibanye mit runter, Bewertung hin oder her.

Aber Ziel ist doch 4 Euro?!

Bin zu früh raus sch...

Wahnsinn, der Kurs läuft und läuft ....

Hi Miles danke für die Info. Ich hatte gehofft, dass man den Verkauf stärker merkt, damit evtl meine Order greift. Weil wenn man sich den Chart ansieht ist der Kurs einfach so hoch. Ja berechtigt aber dennoch habe ich etwas "Bammel" auf der Spitze zu kaufen...

Gold One hat mal wieder Aktien verkauft und zwar am Dienstag, 15.12. (und den Tagen davor) genau 35.415.000 Stück = ca. 1,2% der gesamten Unternehmensaktien zum Durchschnittspreis von 52,73 Rand. Heißt gleichzeitig, dass die Beteiligung wieder ein Stück geschrumpft ist (es müssten jetzt in etwa noch 4,4% sein) und dass der nächste Verkauf nach dem bisherigen Schema bei Gold One frühestens in einem Monat vonstatten geht. Erstaunlich übrigens, wie gut der Markt diesmal den Verkauf weggesteckt hat. Es ist eben klar, dass Sibanye immer mehr Großinvestoren anzieht. Platin und Edelmetall-Investments werden langsam "in". Sollte es mit den chinesischen Verkäufen im bisherigen Rhythmus weitergehen, wäre die Beteiligung von Gold One dann ab dem Sommer aufgelöst.

naja... die 400 Stück.... da ists dann auch egal, ob 2-3 Prozent weniger. Klar, das sind ca. 1200 Euro und das ist in Südafrika natürlich mehr wert an Kaufkraft als hier...aber ich denke, von denen, die man damit erreichen will, dürften die Wenigsten Börsenspekulanten sein. Sibanye meinte ja, dass viele von denen ggf. sogar gar nicht wussten, dass sie Aktien besitzen, weil sie die im Rahmen irgendwelcher Tarifzahlungen seitens Lonmin oder Aquarius vor Jahren bekommen haben. Die Zielgruppe sind überwiegend Minenarbeiter. Aber gut, selbst wenn nur 10% mitgemacht haben, hat man angesichts der Tatsache, dass die Kleinstaktionäre über 50% der Aktionäre stellen, schon ein wenig was erreicht..

Weil es bis zu diesem Kurs ein Vorteil gewesen wäre.😊

Warum sollte man dann verkaufen sollen??

Ja. Entspricht aber in etwa dem Angebot an die 'Kleinstaktionäre'

Na das war ja mal ein feiner Schub heute. 👍