Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Auf Größenordnung und Zeitpunkt eines Crashs zu spekulieren ist mir zu anstrengend. Das habe ich schon 2017 versucht und letztendlich kam der Crash dann unerwartet im Februar letzten Jahres, kurz nach dem Relisting-Event von Sibanye an der JSE. Und seitdem leben wir in einem Pandemie-Schlamassel, der alle Lebensbereiche durchdringt, nur weil irgendwo in China eine Fledermaus in den Wok gefallen ist. Der Sibanye-Kurs hat sich prächtig erholt und auch nach dem Rücksetzer der letzten Wochen wieder die 200-Tage-Linie nach oben durchbrochen. Angesichts des zurückgehaltenen Kurses schaut man gerne auf das Südafrika-Risiko. Dabei ist Sibanye derzeit ein finanziell grundsolides Unternehmen, schuldenfrei und renditestark. Das Szenario, nachdem die Nachfrage nach Palladium und Rhodium aufgrund der Elektromobilität schneller als erwartet zurückgeht und die Nachfrage nach Platin in der Wasserstoffwirtschaft später oder gar nicht anzieht, ist denkbar. Und was? Das Geschäft wird auch dann gesund sein, wenn die Marge nicht wie derzeit 66 % (SA PGM) beträgt. Die Elektromobilität wird sich erst in der zweiten Hälfte des Jahrzehnts in den Markt beißen. Källenius Vorgabe nach 2025 bei GLEICHER Rendite nur noch verbrennerfreie Architekturen auf den Markt zu bringen wird nicht einfach umzusetzen sein: Ich kann mir vorstellen, dass die Absatzsteigerung ins Stocken gerät, sobald alle reinen BEV-Fans mit Wall-Box am Eigenheim versorgt sind. Ohne effiziente Ladeinfrastruktur und Hochleistungszellen wird kein Bewohner einer großen Wohnanlage ein BEV kaufen und an den Straßenrand stellen. Die Elektromobilität wird jedoch kommen. Elektromobilität und Green Energy werden uns in dieser Dekade stärker durchrütteln als die Einführung des Smartphones im letzten Jahrzehnt. In diesem Sinn geben nicht nur die deutschen Autobauer Gas. Der Einstieg von Sibanye ins Lithium-Geschäft mit Keliber erscheint zunächst wie ein kleiner Fisch. Es ist jedoch sehr vernünftig die Aktionäre zunächst mit einer guten Dividende zu besänftigen und in ein kleines risikoarmes Investment einzusteigen. So ist auch vor Jahren der Einstieg in PGM mit dem Kauf von Aquarius gelaufen. Danach gab es die großen Paukenschläge Rustenburg, Stillwater, Lonmin. Und das alles fast ohne Cash-Polster. Ein Cash-Polster ist jetzt da und es vergrößert sich von Quartal zu Quartal, solange das Geschenk der extrem hohen Preise für Palladium und Rhodium wirkt. Erst vor wenigen Monaten wurde Laurent Charbonnier als Manager, der bereits bei der Finanzierung des Stillwater-Deals mitgewirkt hat, für Merger & Akquisition eingesetzt. Ich kann mir vorstellen, dass bei Sibanye ein intensives Übernahme-Screening im Hintergrund durchgeführt wird. Soeben wurde die Übernahmeoption für die Nickel-Verarbeitungsanlage in Sandouville, Frankreich, bekannt gegeben. Ebenfalls ein eher kleines und risikoarmes Investment. Jedoch soll die Anlage dann auf höhere Kapazitäten erweitert werden. Sollen doch weitere Übernahmen in Europa und Nordamerika im Bereich der Tech-Metalle folgen. Als internationale Holding könnte Sibanye die Börsennotierung nach New York verlegen. Für den Kurs wäre das gut, da die Aktie für größere Kreise investierbar wäre.

Ein nächstes Thema ist ein möglicher Crash den viele kommen sehen und einige sich sogar erhoffen. Das ein 10-20% "Crash" kommen kann, wäre wohl ganz normal und eigentlich schon lange überfällig. aber ob es einen richtigen Crash geben wird bin ich mir auch nicht so sicher. Es sagt zwar jeder, dieses Mal ist alles anders, niedrige Zinsen, QE, Aktien alternativlos und Anlagenotstand, aber bisher ist man immer eines anderen belehrt worden, aber es sind sehr besondere Zeiten und das Beispiel von Venezuela wird hier natürlich ganz anders ablaufen müssen. Venezuela hatte eine sehr heftige Inflation, hauptsächlich weil ihre Währung gegenüber dem Dollar gefallen ist, das ist beim € sehr unwahrscheinlich. Hier in Europa oder USA müsste die Inflation über eine globale Preiserhöhung funktionieren. Ob die Inflation temporär oder längerfristig sein wird. muß sich erst noch zeigen, aber wenn man die Entwicklung von Nahrungsmittel Preisen und Rohstoffpreisen anschaut wird es schwierig das sie nur temporär sein wird. Wenn es eine langfristige Inflation geben wird, müsste Gold eigentlich irgendwann anziehen, ausser die Zinsen werden erhöht, was dann wieder für die Aktien ein Problem sein wird. Also ein komplexes Thema.

Das Forum hier wird immer besser, Gott sei Dank! Es sind hier einfach vernünftige Menschen mit verschiedenen Meinungen im Austausch, so wie sein sollte. Gibt ja viel neue Themen die angeschnitten worden sind die ich nach und nach gerne vertiefen würde. Batterie in all seinen Formen, Crash Möglichkeiten oder eben nicht und neue Ideen zum investieren. Versuche mich wie immer kurz zu halten und den Rahmen nicht zu sprengen. Was Lithium angeht bin ich deiner meiner Meinung Miles, es kann und wird! neue Formen des Akku Aufbaus geben und möglicherweise schneller als viele denken, TROTZDEM denke ich ist Lithium mindestens für die für die nächsten 2-3 Jahre die einzige Alternative. Bis eine neue Technik marktreif sein wird dauert es und danach komplett alles umzustellen von Massenproduktion bis zu neuem Design für alle Produkte inkl. möglicher neuer Ladetechnik vergeht Zeit, fast so wie neue Minen aufzubauen. Unser Ceo von Sibanye investiert hier schließlich auch, wenn auch nicht sehr viel. Trotzdem denke ich die Zukunft wird erst einmal Lithium sein. Ist natürlich eine Wette auf die Zukunft mit Risiken, aber das ist unser Geschäft, neue Engpässe mit Potential zu finden. Kann und muss nicht immer funktionieren.

@Brösel75 Engie ist auch auf meiner watchlist... ehemals Suez, alter Konzern... allerdings stört mich die "political correctnes" die hier Einzug gehalten hat: Die französische Regierung hat darauf bestanden, das nach der Entlassung der letzten Vorstandschefin auf jeden Fall wieder eine Frau dran muss. Wörtlich "die alten Männerriegen brauchen nicht denken, dass sie die Entlassung jetzt zum Anlass nehmen dürfen, wieder in ihre Männergesellschaft zurückzufallen" - daraufhin hat der Aufsichtsratsvorsitzende der französischen Regierung (die nur 20% hält) 3 Frauen und einen Mann zur Ernennung vorgeschlagen und eine Frau wurde es logischerweise. Das muss nicht heißen, dass die Dame jetzt einen schlechten Job macht. Aber auch das Ziel, bis in 3 Jahren den halben Vorstand "weiblich" zu besetzen... nunja, Zeitgeist eben ... aber wenn man gleichzeitig Verluste schreibt und der Aktienkurs sich geviertelt hat .... dennoch ein wahrscheinlich relativ konservatives risikoarmes Investment .... Stellantis und Enel daher ggf. einen Blick wert... danke @Brösel75, werd mal schauen... dir jedenfalls viel Spaß am Atlantik und in meinem geliebten Frankreich :)

Glencore und Antofagasta hab ich noch auf der watchlist, da Kupfer noch mehr in den Fokus geraten wird....alles meiner bescheidenen Meinung nach

Ach ja.. Engie werde ich mir auch noch zulegen...Spätestens nächstes Jahr werden wir Deutschen nach französischen und belgischen Atomstrom betteln

Hallo an Euch alle Ich melde mich aus Frankreich. Bin mit meinem 15 Jahre alten t5 wieder einmal problemlos und nonstop zum Atlantik gerollt. Ab Namur habe ich keinen deutschen Vollstromer mehr ausmachen können....für mich Blendwerk und unausgereifter Unfug. Dennoch natürlich die politisch gewollte Zukunft, aus der es insbesondere nach der Wahl im September kein Entrinnen gibt. Ich habe mir deswegen Stellantis und Enel ins Depot geholt, um von dem Wahnsinn wenigstens monetär zu profitieren. Solange es möglich ist, werde ich möglichst alte Verbrenner fahren. Trotz Förderungen ist der Kauf eines Stromers in etwa so, als würde man sich 1995 einen PC mit 256 MB für 2500 Mark kaufen....Morgen ist das Elektroschrott. Siehe Miles Kommentar zu der Dynamik bei der Batterieentwicklung

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/lichtblicke-kolumnen/energiewende-diw-deindustrialisierung-strom-mangel-wirtschaft/

https://www.google.com/amp/s/www.fr.de/panorama/sonne-strahlung-erde-harvard-bill-gates-kalzium-staub-all-atmosphaere-zr-90469520.amp.html

Ich denke das mit den E-Autos ist nur vorübergehend. Entweder geht es zurück zu der ausgereiften Verbrennertechnik oder andere Systeme wie Brennstoffzellen setzen sich durch. Durch die ganze Elektrifizierung , Digitalisierung und "digitalen Geld" steigt der Stromverbrauch immer weiter an, gleichzeitig will man hier von Atom und Kohlestrom weg. Das geht nicht mehr lange gut mit dem Stromnetz. Von der benötigten Infrastruktur für die E-Mobilität ganz zu schweigen. Wenn die E-Autos einen Sinn hätten, könnte man die gesamte Karosserie mit Solarzellen versehen so das die Autos sich jederzeit bei Sonnenschein selbst laden können. das ist aber nicht gewollt.

@Kofferhoffer - PGM wird hauptsächlich (40%) für Katalysatoren eingesetzt. Wenn das bei der Neuproduktion wegfällt und gleichzeitig über das Recycling von Altautos nach wie vor PGM erneut auf den Markt kommen, dann werden die Preise sinken. Alternative Verwendungen für Palladium gibt es nur wenige, für Platin noch bischen Schmuck, Wertanlage und restliche industrial applications. Nicht zu übersehen ist natürlich, dass in bestimmen Weltmärkten nach wie vor Verbrenner gebaut und vertrieben werden und Kats gebaut werden. Es ist also keine Alles-oder-Nichts-Sache. Aber wenn Europa, China und die USA auf "all electric" setzen, dann wird das PGM-Bedarf zurückgehen. Hoffung würden dann allenfalls noch die Hybride bieten, die brauchen ja auch PGM. Ich gebe dir aber recht: als Investor darf man sich natürlich auch Meinungen leisten - man sollte aber ohne Dünkel einfach dort investieren, wo Geld zu machen ist. Ob es allerdings schlau ist, Batteriemetallbereich zu investieren ... bin da noch unentschieden...habe ein wenig Kontakt zur Batteriezellforschung und viele unterschätzen bzw. wissen nicht, wie schnell da durch technologische Neuerungen (die vor allem aus China kommen und dort bis zur Marktreife geheim gehalten werden) die Märkte auch mal umgekrempelt werden können. Stichwort: kobaltfreie Batterie oder solid state (Feststoff-) Batterie. Ich habe dazu vor 2 Jahren auch mal ein Memo für den Sibanye-Vorstand verfasst, das Beachtung fand und in dem ich (tw. anonym) diverse Personen aus der Batteriezellforschung und der automobilen Forschung zitierte. Spannendes Thema definitiv - hochspannend sogar. Aber ob da mein Geld rein muss.... denke, es gibt konservativere Alternativen und - siehe Beitrag @Heimdal: derzeit ist eher risikoarm investieren angesagt meiner Meinung nach.... wir sind auf dem historisch höchsten Stand kreditfinanzierter Börseninvestments (leveraged holdings) und wenn es doch mal runter gehen sollte wie letztes Jahr, dann gilt: wer auf Kredit gekauft hat und nen margin call bekommt, der MUSS verkaufen... immer wichtig daher, bischen Knete im Trockenen zu halten, damit man wie ich letztes Jahr dann Ovintiv bei 2 Euro kaufen und liegen lassen kann. So ne Chancen werden wieder kommen. Neuere Idee von mir übrigens (Idee meiner Frau und gar nicht dumm): Stromerzeugungsunternehmen. Laut Altmaier-Interview heute wird der Stromverbrauch ansteigen in den kommenden Jahren (wer hätt´s gedacht). Das Netz dürfte zunehmend immer ausgelasteter werden und der Bedarf an Strom ansteigen. Schaue mir das derzeit mal etwas an und bin da noch in der Frühphase.

Jow, die Würfel in der Automobilbranche sind wohl gefallen, zugunsten der Batterie und der grüne Wasserstoff wird nebenher ein berechtigtes Nischendasein führen. Ob der Schwerpunkt hier richtig gesetzt wurde, sorry, keine Ahnung. Die Politik treibt und in dem Fall lasse ich mich auch gerne treiben. Zuschüsse sind nicht schlecht und die Wallbox gibt's fast zum Nulltarif. Bei einer Prognose tue ich mich schwer, angesichts des Wandels zur Elektromobilität hin könnten einem schon Sorgenfalten kommen, aber PGM besteht ja nicht nur aus Palladium und Rhodium, obwohl Palladium schon ein großes Stück vom Kuchen ausmacht.

aber klar kann es eben auch "Rumms" machen. Letztlich sind nur noch wenige Unternehmen wirklich super günstig. Es sind versteckte Perlen, die niemand gefunden hat. Alles andere ist entweder durch die verschiedenen Bewertungssysteme auf Normalmaß bewertet oder überbewertet. Und da ich dieses Forum als eines der wenigen ansehe, in dem keine bots und trolls sind, sondern intelligente Co-Nutzer, ja auch meine Frage nach euren Ideen für Anlagen - danke übrigens an dieser Stelle für eure Beiträge. @Nabucco deine Werte sind alle überzeugend find ich. Kinross wollte ja Sibanye letztes Jahr kaufen (ein mittlerweile ja offenes "Geheimnis"), dort mag ich den CEO sehr, hat Ähnlichkeit mit Neal. Equinox kenn ich nicht gut, aber die Bewertung ist top. Werde mal näher recherchieren. PAAS war schon immer ein Qualitätstitel im Silber, aber auch noch nie günstig. Dennoch sehr stabile Anlage. Den Nickelexplorer Horizonte halt ich für riskant - aber auch chancenreich.

@Heimdal - was den "Rumms" angeht... habe ich eine differenzierte Meinung. Die Wirtschaft ist schon im Krisenmodus, viele merken es nur nicht. Und mit den Börsenkursen könnte es auch so kommen wie in Venezuela: die Börse war in den letzten Jahren weltweit tw. Spitzenreiter beim prozentualen Kurszuwachs (in Landeswährung). Die Währung hat nur eben NOCH schneller inflationiert als die Kurse stiegen und jetzt sind die "Kurse" zwar "hoch", aber alles liegt am Boden. Es muss also nicht so kommen, dass es nen Rumms macht. Das wäre eher noch die "gesunde" Variante. Möglich genauso gut, dass jegliche Art von "Rückschlag" an den Börsen durch noch mehr Anleihekäufe, Förderprogramme und ggf. sogar Aktienkäufe der Notenbanken abgefedert wird, damit der Normalbürger möglichst lange denkt, dass es "ihm doch gut" geht ... "was hast du denn, die Kurse steigen doch" ...

Um ganz ehrlich zu sein, glaube ich, dass es bald einmal wieder richtig rumms machen wird. Es ist aus meiner Sicht aktuell viel zu viel aus den Fugen: zu hohe Staatsverschuldung, in die Wirtschaft wird Unmengen an Geld gepumpt und es kommt kaum Wachstum heraus, die KGV sind jenseits von Gut und Böse, die Leute investieren wieder in Tulpen (Bitcoin, Eterium, dogcoin und wie die sie heißen) ohne jeglichen Gegenwert, die regierenden Politiker sind nicht einmal mehr aus der 2. Reihe sondern eher aus der 3. bis 4. Reihe, wir kaufen einen grünen Wahn hinterher ohne darüber nach zu denken, was wirklich ökologisch ist und, und, und. Von daher ist meiner Meinung nach überhaupt nicht vorher zu sagen was in ein paar Jahre mit PGM ist. Die Frage für mich ist eher, wie viel werden sie Leute gehungert haben, um wieder genug Verstand zu haben und sich vernünftige Lösungen überlegen zu können. Wenn sie viel hungern wird es PGM gut tun. Wenn nicht, dann wird es noch deutlich länger dauern.