STEINHOFF INT.HLDG.EO-,50 Forum: Community User: Stahlhans

Kommentare 288.469
D
Demokrator, 14.06.2023 14:22 Uhr
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Du stellst einen Link als Quelle zu einer Antwort von dir ein und im selben Moment bezweifelst du die Informationen deiner Quelle. Du bist schon ein "Experte".

Ich bezweifle meine Quelle nicht, nicht mit einem einzigen Wort. Auch das hast du also nicht verstanden. Schade. Ich überlasse dir hiermit das letzte Wort zu diesem Thema...pff
elbeflieger
elbeflieger, 14.06.2023 14:21 Uhr
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Deine unfairen Beleidigungen kannst du dir hier sparen. Im Wiederholungsfall liegt möglicher Weise bereits Vorsatz vor.

Vorsatz liegt vor, dass du offizielle, und sogar von dir eingestellten Quellen, mehrmals in Zweifel ziehst. Das sind geschwurbelte Verschwörungstheorien! Halte dich an die Fakten der WHOA Umsetzung!
elbeflieger
elbeflieger, 14.06.2023 14:18 Uhr
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Ich bin nicht naiv, nur inzwischen umfassend informiert. Nur weil er Beobachter heißt, ist das nicht seine einzige Funktion in seiner Rolle. Denk mal darüber nach. Oder frag einen Juristen. Mir ist das hier zu müßig mit dir.

Du stellst einen Link als Quelle zu einer Antwort von dir ein und im selben Moment bezweifelst du die Informationen deiner Quelle. Du bist schon ein "Experte".
D
Demokrator, 14.06.2023 14:17 Uhr
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Frage doch die SdK, dann verstehst du vielleicht etwas. Mitglieder wissen mehr als schwurbelde Verschwörungstheoretiker.

Deine unfairen Beleidigungen kannst du dir hier sparen. Im Wiederholungsfall liegt möglicher Weise bereits Vorsatz vor.
D
Demokrator, 14.06.2023 14:15 Uhr
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Bist du so naiv oder tust du nur so? Observer beobachten die technische Umsetzung eines WHOA. Quelle dein Link https://www.burenlegal.com/en/expertises/whoa-desk-dutch-scheme -> 2. Main actors -> 2.4. the Observer

Ich bin nicht naiv, nur inzwischen umfassend informiert. Nur weil er Beobachter heißt, ist das nicht seine einzige Funktion in seiner Rolle. Denk mal darüber nach. Oder frag einen Juristen. Mir ist das hier zu müßig mit dir.
elbeflieger
elbeflieger, 14.06.2023 14:12 Uhr
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Ich verstehe das so, dass es keine derartige Initiative seitens der Aktionärsgruppe gab. Wir werden sehen, ob und wieviel Gewicht das am Ende hat.

Frage doch die SdK, dann verstehst du vielleicht etwas. Mitglieder wissen mehr als schwurbelde Verschwörungstheoretiker.
D
Demokrator, 14.06.2023 14:11 Uhr
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Wozu, wenn SH sich nicht in die Bücher schauen lässt. Denn dazu ist SH, lt. deinem Link von gestern verpflichtet. Ohne eine Offenlegung ALLER Dokumente, ist ein konkreter Vorschlag sinnlos. Auf welcher Grundlage sollte dieser basieren. "Der Vorstand und der Aufsichtsrat sind verpflichtet, alle Informationen zur Verfügung zu stellen, wenn dies von ihnen verlangt wird. Sie haben unaufgefordert über Tatsachen und Umstände zu unterrichten, von denen sie wissen oder wissen müssten und jede dazu erforderliche Unterstützung zu leisten."

Ich verstehe das so, dass es keine derartige Initiative seitens der Aktionärsgruppe gab. Wir werden sehen, ob und wieviel Gewicht das am Ende hat.
elbeflieger
elbeflieger, 14.06.2023 14:06 Uhr
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Darum ging es MIR gar nicht, sondern nur darum, dass Observer nicht nur - wie von dir behauptet - beobachten, sondern weitere Aufgaben wahrzunehmen haben. Entsprechende Stellen meiner Quelle habe ich in diesem Kontext zitiert. Weitere Quellen sind auch von Laien leicht zu finden... QED.

Bist du so naiv oder tust du nur so? Observer beobachten die technische Umsetzung eines WHOA. Quelle dein Link https://www.burenlegal.com/en/expertises/whoa-desk-dutch-scheme -> 2. Main actors -> 2.4. the Observer
elbeflieger
elbeflieger, 14.06.2023 14:02 Uhr
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elbeflieger, kannst du meine Fragen beantworten: Gab es nach dem 15.12.2022 einen konkreten alternativen Vorschlag der Aktionärsseite, also einen Aktionärs-Restrukturierungsplan ? Wem wurde dieser wann eingereicht ?

hab ich bereits!!!
D
Demokrator, 14.06.2023 14:00 Uhr
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elbeflieger, kannst du meine Fragen beantworten: Gab es nach dem 15.12.2022 einen konkreten alternativen Vorschlag der Aktionärsseite, also einen Aktionärs-Restrukturierungsplan ? Wem wurde dieser wann eingereicht ?
elbeflieger
elbeflieger, 14.06.2023 14:00 Uhr
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Gab es nach dem 15.12.2022 einen konkreten alternativen Vorschlag der Aktionärsseite, also einen Aktionärs-Restrukturierungsplan ? Wem wurde dieser wann eingereicht ?

Wozu, wenn SH sich nicht in die Bücher schauen lässt. Denn dazu ist SH, lt. deinem Link von gestern verpflichtet. Ohne eine Offenlegung ALLER Dokumente, ist ein konkreter Vorschlag sinnlos. Auf welcher Grundlage sollte dieser basieren. "Der Vorstand und der Aufsichtsrat sind verpflichtet, alle Informationen zur Verfügung zu stellen, wenn dies von ihnen verlangt wird. Sie haben unaufgefordert über Tatsachen und Umstände zu unterrichten, von denen sie wissen oder wissen müssten und jede dazu erforderliche Unterstützung zu leisten."
D
Demokrator, 14.06.2023 13:57 Uhr
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Es ging um die Frage, warum von den Observer ein Sanierungsexperte abgelehnt wurde. Dein Link verweist auf die Antwort: "Können ein Beobachter und ein Sanierungsexperte gleichzeitig bestellt werden? NEIN!" Bitte Fakt und Quelle , "dass nicht einfach nur beobachtet wird." Fakt ist jedenfalls, dass Observer lt. deinem gestern 08:08 eingestellten Link folgende Aufgabe haben: What is an observer and what is his role? The court may appoint an impartial and independent observer throughout the WHOA plan procedure. The observer will supervise the realisation of the plan and must primarily protect the interests of the joint creditors. Like the restructuring expert, the observer is required to carry out his duties effectively, impartially and independently. When is an observer appointed? The appointment of an observer is only open to cases in which the debtor is trying to reach a plan. Und ja, natürlich kann der Observer, der ja auch Anwalt ist, AUSSERHALB seiner Observer- Rolle andere Rollen einnehmen. Das hat auch niemand bestritten.

Darum ging es MIR gar nicht, sondern nur darum, dass Observer nicht nur - wie von dir behauptet - beobachten, sondern weitere Aufgaben wahrzunehmen haben. Entsprechende Stellen meiner Quelle habe ich in diesem Kontext zitiert. Weitere Quellen sind auch von Laien leicht zu finden... QED.
elbeflieger
elbeflieger, 14.06.2023 13:47 Uhr
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Es geht um die Observer und nicht um einen Sanierungsexperten. Du hast meinen Einwurf also gar nicht verstanden. Schade. Letzter Versuch: Observer haben Experten-Qualität und können außerhalb ihrer Observer-Rolle z.B. auch Insolvenzverwalter oder Sanierungsexperten sein. Diese als Observer zu bestellen macht daher absolut Sinn. Fakt ist, dass nicht einfach nur beobachtet wird. Sieh es einfach ein.

Es ging um die Frage, warum von den Observer ein Sanierungsexperte abgelehnt wurde. Dein Link verweist auf die Antwort: "Können ein Beobachter und ein Sanierungsexperte gleichzeitig bestellt werden? NEIN!" Bitte Fakt und Quelle , "dass nicht einfach nur beobachtet wird." Fakt ist jedenfalls, dass Observer lt. deinem gestern 08:08 eingestellten Link folgende Aufgabe haben: What is an observer and what is his role? The court may appoint an impartial and independent observer throughout the WHOA plan procedure. The observer will supervise the realisation of the plan and must primarily protect the interests of the joint creditors. Like the restructuring expert, the observer is required to carry out his duties effectively, impartially and independently. When is an observer appointed? The appointment of an observer is only open to cases in which the debtor is trying to reach a plan. Und ja, natürlich kann der Observer, der ja auch Anwalt ist, AUSSERHALB seiner Observer- Rolle andere Rollen einnehmen. Das hat auch niemand bestritten.
D
Demokrator, 14.06.2023 13:31 Uhr
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Es ist ein missglückter Raub.

Gab es nach dem 15.12.2022 einen konkreten alternativen Vorschlag der Aktionärsseite, also einen Aktionärs-Restrukturierungsplan ? Wem wurde dieser wann eingereicht ?
D
Demokrator, 14.06.2023 13:25 Uhr
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Begründung warum Sanierungsexperte und Beobachter NICHT GLEICHZEITIG bestellt werden können...aus deinem Link 08:08 DU MUSST ES NUR LESEN UND VERSTEHEN Können ein Beobachter und ein Sanierungsexperte gleichzeitig bestellt werden? Nein. Wenn ein Sanierungsexperte mit der Ausarbeitung und dem anschließenden Angebot eines Plans beauftragt wird, ist ein unabhängiger Sachverständiger, der im Namen der gemeinsamen Gläubiger handelt, bereits beteiligt. Die Bestellung eines Beobachters ist nicht erforderlich und daher nicht möglich. Das niederländische System geht davon aus, dass ein Sanierungsexperte und ein Beobachter nicht gleichzeitig eingesetzt werden können. Welche Rolle spielt der Vorstand in Bezug auf den Restrukturierungsexperten? Während des WHOA-Verfahrens behält der Vorstand die vollständige oder zumindest teilweise Kontrolle über die Vermögenswerte und das Tagesgeschäft des Unternehmens. Wird ein Sanierungsexperte ernannt, so ist dieser allein befugt, den Plan anzubieten. Dies gilt unbeschadet der Tatsache, dass der Vorstand den Plan ausarbeiten und/oder den Sanierungsexperten auffordern kann, den Plan vorzulegen. Der Schuldner ist jedoch verpflichtet, dem Sanierungsexperten alle von ihm verlangten Informationen zu erteilen. Diese Pflicht gilt auch für die Geschäftsführer, Aufsichtsräte und gegebenenfalls Aktionäre sowie für die Arbeitnehmer des Schuldners.

Es geht um die Observer und nicht um einen Sanierungsexperten. Du hast meinen Einwurf also gar nicht verstanden. Schade. Letzter Versuch: Observer haben Experten-Qualität und können außerhalb ihrer Observer-Rolle z.B. auch Insolvenzverwalter oder Sanierungsexperten sein. Diese als Observer zu bestellen macht daher absolut Sinn. Fakt ist, dass nicht einfach nur beobachtet wird. Sieh es einfach ein.
B
Bekru, 14.06.2023 11:19 Uhr
3
Es ist ein missglückter Raub.
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