TESLA MOTORS WKN: A1CX3T ISIN: US88160R1014 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 371.957
M
MrMustermann, 03.08.2022 11:56 Uhr
1

Mir geht's um die großen Frachtschiffe und Flugzeuge. Die breite Verkehrsmasse muss elektrisch werden.

Ohje, da habe ich auch keine Ahnung, E-Fuels und H2 sind viel zu teuer für Frachtschiffe. Kann mir vorstellen, die nächsten 20-30 Jahre fahren die Dinger mit Gas, das wäre besser als dieses Bunker. Danach wird man sehen was die Technik hergibt. So weit ich das in Erinnerung habe, (könnt mich gerne korrigieren) sind c.a. 30 % des Schiff Verkehrs Öltanker, wenn wir es schaffen diese weg zu kriegen ist schon viel gewonnen. Mit E-fuels und H2 in anderen Länder herstellen, klappt das aber nicht.
MCherry
MCherry, 03.08.2022 11:52 Uhr
0

Durchaus realistisch..Immerhin muss das KGV deutlich im 3stelligen Bereich bleiben sonst wärean ja durchschnittlich unterbewertet

Das KGV für nächstes Jahr liegt aktuell bei ca 55. Für ein Unternehmen, wekches in den nächsten Jahren um 50% wächst, ist das ein nicht zu hoher Wert. Tesla steigert weiterhin seine Gewinne und erhöht die Marge.
MCherry
MCherry, 03.08.2022 11:49 Uhr
1

„…In Flüssigen Organischen Wasserstoffträgern (LOHC) wird Wasserstoff durch chemische Reaktion mit einer ungesättigten Verbindung (Hydrierung) chemisch an diese gebunden. Zur Freisetzung wird die bei der Einspeicherung entstandene gesättigte Verbindung wieder dehydriert, wobei die ungesättigte Verbindung zurückgebildet wird und gasförmiger Wasserstoff entsteht. Eine große Zahl von Stoffen kommt hierfür prinzipiell in Frage. Lediglich aromatische Verbindungen eignen sich jedoch für die technische Anwendung…“

Um 1 Kg Wasserstoff herzustellen bedarf es 53 kWh Strom. Wieviel Energie kommt noch dazu, um es zu verflüssigen und bei -253 Grad zu halten? Ein Model 3 und Y benötigt ca 18 kWh/ 100 Kilometer. Mit dem Strombedarf kann ein Stromer über 300 Kilometer weit fahren. Deshalb brauchen wir eigentlich nicht weiter zu diskutieren, ob es Sinn macht, Wasserstoff für die Fortbewegung zu nutzen.
Dr3
Dr3, 03.08.2022 11:48 Uhr
0

Ja sehe ich ähnlich, auf lange Sicht brauchen wir kein AKW. nur leider wurde die Energiewende einigermaßen verk ackt weshalb wir zur Energiesicherheit noch für ein paar wenige Jahre die AKW laufen lassen sollten. Erneuerbare im großen Stil wird nur mit Speichermöglichkeiten funktionieren. Ich denke das da viel zusammen kommt. 1. Hauptsächlich Batteriespeicher (zuhause privat oder Große netzrelevqnte Speicher) 2. E-Fahrzeuge die an bestimmten Zeiten laden ( Strompreise müssen an den Endkunden weitergegeben werden oder später Robotaxiflotten) 3. H2 Produktion an überschüssigen Strom , für Chemie und Stahlindustrie. 4. Vllt. BTC Mining, obwohl das für Europa eher unwahrscheinlich ist

Mir geht's um die großen Frachtschiffe und Flugzeuge. Die breite Verkehrsmasse muss elektrisch werden.
M
MrMustermann, 03.08.2022 11:46 Uhr
2

Mal nur so als Anmerkung, in Deutschland haben wir sehr wohl Erdbebengebiete. Und zum Kühlen benötigt man Wasser. So wie es jetzt aussieht, bekommen wir in den nächsten Jahren eher mehr Sonnenstunden und wärmeres Klima, als in den Jahrzehnten zuvor. Wenn dann nicht mehr ausreichend Wasser zum Kühlen in den Flüssen vorhanden ist, muss die "Wundertechnik" abgestellt werden. Wir haben ebenfalls immer noch kein Endlager fur den jahrtausende strahlenden Abfall. Wer zahlt eigentlich die unglaublich lange ordnungsgemäße Lagerung? Das sollte auch auf den Strompreis berücksichtigt werden und schon kostet die Kilowattstunde das fünffache oder mehr..Atomkraftwerke machen Profit für Energieunternehmen, die langfristigen Kosten werden auf die Gesellschaft abgewälzt. Brauchen wir nicht. Wir haben genug Alternativen, um uns selbst in Zukunft sauber und preiswert versorgen zu können. Jede erneuerbare Energie ist mittlerweile preiswerter als jede andere Form. Hier sind Lobbyisten an Start, die permanent Ängste schüren, dass es nicht geht. Damit sie weiterhin Geld verdienen können.

Ja sehe ich ähnlich, auf lange Sicht brauchen wir kein AKW. nur leider wurde die Energiewende einigermaßen verk ackt weshalb wir zur Energiesicherheit noch für ein paar wenige Jahre die AKW laufen lassen sollten. Erneuerbare im großen Stil wird nur mit Speichermöglichkeiten funktionieren. Ich denke das da viel zusammen kommt. 1. Hauptsächlich Batteriespeicher (zuhause privat oder Große netzrelevqnte Speicher) 2. E-Fahrzeuge die an bestimmten Zeiten laden ( Strompreise müssen an den Endkunden weitergegeben werden oder später Robotaxiflotten) 3. H2 Produktion an überschüssigen Strom , für Chemie und Stahlindustrie. 4. Vllt. BTC Mining, obwohl das für Europa eher unwahrscheinlich ist
MCherry
MCherry, 03.08.2022 11:41 Uhr
2

H2 wird verdichtet und die Abwärme muss abgeführt (gekühlt) werden. Außerdem ist es sehr flüchtig und E-Fuels können bei Raumtemperatur flüssig gespeichert werden. H2 wird ein Zwischenschritt

E-Fools ist der komplett falsche Ansatz, um Verbrenner künstlich am Leben zu halten. Da hier wieder viel zu viel Energie benötigt wird, um einen Liter E-Fool herzustellen. Mit der gleichen Menge Strom (27 kWh) kann ein effizientes E-Auto wie das Model 3 oder Y bereits bis zu 150 Km weit fahren. Und der E-Fool müsste anschließend wieder wie zuvor per LKW zu den Tankstellen verteilt werden, Tankstellen müssen vorgehalten werden,Gefahrstoffe sind es immer noch. Warum können wir uns die Zukunft einfach nicht ohne den ganzen Aufwand vorstellen? Ist bereits alles machbar. Wir sollten nur schleunigst von der Energieverschwendung wegkommen. Für ALLEN Blödfug soll Strom da sein, nur für Elektromobilität, der erheblich weniger Energie benötigt, da ist dann auf einmal kein Strom vorhanden? Super Logik. Fangt mal an zu denken, die Unternehmen verar.schen uns nur. Auch das Stromgeschäft ist einer Disruption unterlegen, die Firmen haben es kapiert und versuchen irgendwie mit "neuen Ideen" am Leben zu bleiben. Dabei ist das Geschäft mit Sprit in den nächsten 15 Jahren tot. Das kann ich euch versichern. Ratet mal, warum die Saudis mittlerweile neue Standbeine vor allem in erneuerbaren suchen. Die sind schon weiter.
Palladio
Palladio, 03.08.2022 11:38 Uhr
0
Das war übrigens 2017!
Palladio
Palladio, 03.08.2022 11:38 Uhr
0
Beispiel: https://edison.media/erklaeren/bayerisches-start-up-entwickelt-fluessigen-wasserstoff-speicher/20361098.html
Palladio
Palladio, 03.08.2022 11:36 Uhr
0

Moin, du schreibst "Für H2 braucht man Wasser und Sonne. Beides unbegrenzt vorhanden und for free." du verschweigst aber immer die enorme Menge an Strom ider Gas, die für den Prozess benötigt wird. Und die Kühlung auf -253 Grad und die Verluste des absolut leicht verflüchtigenden Stoffes. Zur Zeit gibt es nur grauen Wasserstoff, der mit Gas produziert wird. Ein Energieträger wird verbraucht, um einen anderen herzustellen. Nur mit Wasser und Sonne kannst du das Wasser verdunsten lassen und es entstehen irgendwo ein paar Wolken, Vielleicht.

McCherry ich verstehe Dich nicht ganz: der Strom für die Elektrolyse soll ja eben mit Solarenergie zur Verfügung gestellt werden. Und die Kühlung auf Minus 253 Grad ist nicht nötig, wenn vor Ort auch gleich der Verflüssigungsprozess anschließt (ebenfalls mit Energie aus den Soralzellen). Verflüssigt braucht H2 ja keine Kühlung und auch keine Verdichtung mehr und es verflüchtigt sich dann auch nicht mehr. H2 mit Gasverbrennung herzustellen ist natürlich Irrsinn, das ist klar.
M
MrMustermann, 03.08.2022 11:34 Uhr
2

Moin, du schreibst "Für H2 braucht man Wasser und Sonne. Beides unbegrenzt vorhanden und for free." du verschweigst aber immer die enorme Menge an Strom ider Gas, die für den Prozess benötigt wird. Und die Kühlung auf -253 Grad und die Verluste des absolut leicht verflüchtigenden Stoffes. Zur Zeit gibt es nur grauen Wasserstoff, der mit Gas produziert wird. Ein Energieträger wird verbraucht, um einen anderen herzustellen. Nur mit Wasser und Sonne kannst du das Wasser verdunsten lassen und es entstehen irgendwo ein paar Wolken, Vielleicht.

Also vielleicht sollt man mit dem H2 ins NEL Forum oder so gehen. Dennoch eine Bemerkung, mit Sonne und Wasser meint @Palladio offensichtlich, den Strom aus Solar für die Elektrolyse zu gewinnen. Aber Tesla wird nichts im H2 Bereich machen. Hier redet man darüber das die volatile Energie in Batterien, sowohl in PKW als auch in Stationäre Batterien gespeichert wird. Sieht für manche kaum praktikabel aus, aber wie schon oft erwähnt sinkt der Produktionsaufwand und damit auch der Energieverbrauch und kosten mit c.a. 15% im Jahr.
LA1985!
LA1985!, 03.08.2022 11:32 Uhr
0

Mal nur so als Anmerkung, in Deutschland haben wir sehr wohl Erdbebengebiete. Und zum Kühlen benötigt man Wasser. So wie es jetzt aussieht, bekommen wir in den nächsten Jahren eher mehr Sonnenstunden und wärmeres Klima, als in den Jahrzehnten zuvor. Wenn dann nicht mehr ausreichend Wasser zum Kühlen in den Flüssen vorhanden ist, muss die "Wundertechnik" abgestellt werden. Wir haben ebenfalls immer noch kein Endlager fur den jahrtausende strahlenden Abfall. Wer zahlt eigentlich die unglaublich lange ordnungsgemäße Lagerung? Das sollte auch auf den Strompreis berücksichtigt werden und schon kostet die Kilowattstunde das fünffache oder mehr..Atomkraftwerke machen Profit für Energieunternehmen, die langfristigen Kosten werden auf die Gesellschaft abgewälzt. Brauchen wir nicht. Wir haben genug Alternativen, um uns selbst in Zukunft sauber und preiswert versorgen zu können. Jede erneuerbare Energie ist mittlerweile preiswerter als jede andere Form. Hier sind Lobbyisten an Start, die permanent Ängste schüren, dass es nicht geht. Damit sie weiterhin Geld verdienen können.

Da hast du schon recht, dass mit der Hitze hatten wie so auch on 2011 nicht auf dem Schirm... Und klar hat due Isar zu wenig Wasser, ist es schlecht, aber das ist nie der Fall, denn der Fluss kommt aus den Alpen, und jede schneeschmelze läuft da rein... Kollege von mir wohnt in Garmisch Partenkirchen, und jeden 2ten Tag regnet es bei ihm dort, und dort fließt der Fluss durch... Am reihn sieht es dagegen wieder anders aus, aber das stimmt wohl was du sagst..
LA1985!
LA1985!, 03.08.2022 11:29 Uhr
0

Mal nur so als Anmerkung, in Deutschland haben wir sehr wohl Erdbebengebiete. Und zum Kühlen benötigt man Wasser. So wie es jetzt aussieht, bekommen wir in den nächsten Jahren eher mehr Sonnenstunden und wärmeres Klima, als in den Jahrzehnten zuvor. Wenn dann nicht mehr ausreichend Wasser zum Kühlen in den Flüssen vorhanden ist, muss die "Wundertechnik" abgestellt werden. Wir haben ebenfalls immer noch kein Endlager fur den jahrtausende strahlenden Abfall. Wer zahlt eigentlich die unglaublich lange ordnungsgemäße Lagerung? Das sollte auch auf den Strompreis berücksichtigt werden und schon kostet die Kilowattstunde das fünffache oder mehr..Atomkraftwerke machen Profit für Energieunternehmen, die langfristigen Kosten werden auf die Gesellschaft abgewälzt. Brauchen wir nicht. Wir haben genug Alternativen, um uns selbst in Zukunft sauber und preiswert versorgen zu können. Jede erneuerbare Energie ist mittlerweile preiswerter als jede andere Form. Hier sind Lobbyisten an Start, die permanent Ängste schüren, dass es nicht geht. Damit sie weiterhin Geld verdienen können.

Isar 2 ist bei mir ums eck, die verdienen jeden Tag 2 Millionen € mit dem erzeugten Strom.. Da hängt BMW mit dran und der Flughafen München...
MCherry
MCherry, 03.08.2022 11:27 Uhr
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Nach 2011 habe ich sowieso nicht verstanden, dass wir unsere sicherste Energiequelle die weltweit auf Platz 1 steht, abschalten... Fukushima, war ein Thema was sich dort ereignet hat nicht schön brauchen wir auch nicht gut heißen, ABER wir in Deutschland sitzen nicht auf einem Feuerring, keine Erdbeben, keine Tsunamis, es Waren nur ideologische Gründe die AKW's abschalten zu können... Aber hey was solls, Frankreich baut gerade 6 Stk. Neu auf, Polen, baut 3 neue kohlekraftwerke... Dann kaufen wir halt teuern Strom dann sa auf... 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️

Mal nur so als Anmerkung, in Deutschland haben wir sehr wohl Erdbebengebiete. Und zum Kühlen benötigt man Wasser. So wie es jetzt aussieht, bekommen wir in den nächsten Jahren eher mehr Sonnenstunden und wärmeres Klima, als in den Jahrzehnten zuvor. Wenn dann nicht mehr ausreichend Wasser zum Kühlen in den Flüssen vorhanden ist, muss die "Wundertechnik" abgestellt werden. Wir haben ebenfalls immer noch kein Endlager fur den jahrtausende strahlenden Abfall. Wer zahlt eigentlich die unglaublich lange ordnungsgemäße Lagerung? Das sollte auch auf den Strompreis berücksichtigt werden und schon kostet die Kilowattstunde das fünffache oder mehr..Atomkraftwerke machen Profit für Energieunternehmen, die langfristigen Kosten werden auf die Gesellschaft abgewälzt. Brauchen wir nicht. Wir haben genug Alternativen, um uns selbst in Zukunft sauber und preiswert versorgen zu können. Jede erneuerbare Energie ist mittlerweile preiswerter als jede andere Form. Hier sind Lobbyisten an Start, die permanent Ängste schüren, dass es nicht geht. Damit sie weiterhin Geld verdienen können.
MCherry
MCherry, 03.08.2022 11:15 Uhr
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Du kannst es aber auch nicht lassen gell 😊 Beim Thema H2 reden wir wohl aneinander vorbei. Wie gesagt ich sehe in H2 kein entweder oder sondern eine Ergänzung zur Gesamtmobilität. Und H2 wird dort produziert wo es Sinn macht und dorthin transportiert wo man es braucht. H2 ist bei Vorratshaltung immer und überall verfügbar. Für H2 braucht man Wasser und Sonne. Beides unbegrenzt vorhanden und for free. Man braucht nur wie überall anders auch die Technik. Meerwasserentsalzung, PV, Infrastruktur. Ein geringer Wirkungsgrad von sagen wir 30% ist egal sofern die „verschlissenen“ 70% reine Sonneneinstrahlung ist, die sonst zu 100% ohnehin „verschleißt“. Sie scheint so und so, völlig wurscht ob man sie per PV nutzt oder nicht. Das passt auch zu Elon‘s Theorie. H2 kann weitestgehend in der bestehenden Infrastruktur gelagert und transportiert werden, man kann bestehende Tankstellen umkonfigurieren und nutzen. H2 kann mittels z.Bsp. Amoniak verflüssigt werden und nutzbar gemacht werden wie Benzin. Langfristig kommen wir um Ergänzungen und Alternativen nicht umhin, sofern wir auf Atomstrom verzichten wollen. Fossile Brennstoffe, Lithium, seltene Erden etc sind endliche Stoffe und sind irgendwann abgeschöpft. Nur eine Frage der Zeit. Wasser wird als Wasser auch wieder zurückgegeben, also nicht verbraucht. Die Infrastruktur für H2 muss, kann und wird aufgebaut werden. Das war und ist auch für E-Mobilität nötig. Nochmal: H2 ist NICHT die Allerweltslösung aber DIE sinnvolle und möglicherweise einzige und alternativlose ERGÄNZUNG. Nothing for ungood 🫵😎 Widmen wir uns wieder dem Plastikschüssel-Boom. Das INVESTMENT Tesla läuft und boomt. Zumindest in naheliegender Zukunft. Über meine Einstellung zum AUTO Tesla äußere ich mich nicht mehr. Ich halte nix davon, aber lassen wir‘s gut sein. AUF zur 1.500

Moin, du schreibst "Für H2 braucht man Wasser und Sonne. Beides unbegrenzt vorhanden und for free." du verschweigst aber immer die enorme Menge an Strom ider Gas, die für den Prozess benötigt wird. Und die Kühlung auf -253 Grad und die Verluste des absolut leicht verflüchtigenden Stoffes. Zur Zeit gibt es nur grauen Wasserstoff, der mit Gas produziert wird. Ein Energieträger wird verbraucht, um einen anderen herzustellen. Nur mit Wasser und Sonne kannst du das Wasser verdunsten lassen und es entstehen irgendwo ein paar Wolken, Vielleicht.
W
Wahrheitsfinder, 03.08.2022 10:57 Uhr
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Wie soll das funktionieren, wenn immens mehr Strom zur Herstellung von H2 benötigt wird? Wenn für das E-Auto kein Strom da wäre, dann ist erst recht keiner zur Herstellung von H2 verfügbar. Warum hast du hier eigentlich immer einen agressiven Unterton? Du fährst sicher noch Verbrenner und hast damit auch den ein oder anderen Hitzetoten auf dem Gewissen.

Diesen Beweis soll man mal führen. Der Zusammenhang zwischen verbrenner und hitzetoten ist so abstruse wie deine Logik insgesamt. Aber ich sagte bereits schon - wenig stichhaltig keine Argumente
M
MrMustermann, 03.08.2022 10:44 Uhr
1

neuste Studien aus den USA, Europa und dem Asiatischen raum sehen Tesla ( Ukraine Krieg ausgeklammert ) auf über 2000 Dollar in den nächsten 10 Monaten ................. die aussichten sind gut

Ich denke es kommt auch sehr auf die Weltpolitische Lage an, es liegen einige Eisen im Feuer. Aber davon abgesehen, kann es schon hin hauen. Erwartetes EPS 22: 14 Beim bisherigen Wachstum 50% - 70% Erwartetes EPS 23: 21 - 24 Bei diesem Wachstum zahlt man gerne ein P/E von 100 plus, vor allem dann wenn kein langsameres Wachstum zu erwarten ist.
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