VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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12:58:10 Uhr, Lang & Schwarz
Knock-Outs auf Vonovia
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Mit Hebel
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Kommentare 53.305
T
TheNeo1987, 12. Sep 11:59 Uhr
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das große problem ist ja auch die baldige geplante remigration, wenn tatsächlich millionen mit waffengewalt aus dem land vertrieben werden wenn die afd kommt (siegmund meinte ja schon per interview, dass man rüstungsgüter für die remigation brauch) dann werden viele vonovia wohnungen leer stehen und sowas preist der markt ein auch wenn die remigration jahre dauern wird...aber für den wohnungsmarkt wird die remigration nicht gut
d
dqiu, 12. Sep 11:28 Uhr
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KI sagte, dass der Kurs sogar unter 16 Euro fallen könne.
d
dqiu, 12. Sep 11:27 Uhr
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Der Kurs könnte demnächst unter 17€ fallen. Die Zinserhöhung hat Vonovia nicht gut getan. Hoffentlich geht der Krieg in Nahost bald zu Ende. Die Amis können Iran so nicht bezwingen. Das Regime hat ihre Waffendepots ganz schön unterirdisch versteckt, die von Luftangriffen gar nicht alle zerstört werden können.
d
derKöllner, 12. Sep 11:17 Uhr
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Du verwechselst hier zwei völlig verschiedene Dinge: Einmal ein privates operatives Mietgeschäft und dann börsengelistete Immobilienunternehmen.. Das eine ist eben nicht zyklisch sondern einfach nur defensiv, heißt dein Mieter kündigt "normalerweise" in einer Krise nicht plötzlich den Mietvertrag, und dein operativer Cashflow fließt erst mal weiter. Eine Immobilienaktie ist keine vermietete Eigentumswohnung, sondern letztendlich n gehebeltes Finanzinstrument.. Untehmen wie Vonovia habn nen extrem hohen fremdkapitalhebel!!! Steigen Refinanzierungskosten frisst es den Gewinn weg, lange bevor die Mieten überhaupt wackeln. Höhere Diskontierungssätze am Markt bedeutet die Bestände werden gnadenlos abgewertet ergo der Net Asset Value bricht ein ... Und da gibt's noch einige mehr Punkte aber als Fazit kann man halt sagen dass du als privater Vermieter stabile Mieten Einfährst während Immobilienwerte wie Vonovia nun mal nichts anders wie enorm gehebelte Zinszykliker sind... Wer da einfach blind kauft und diese zinszyklen nicht beachtet lasst enorm Rendite liegen oder fährt Verluste ein

(…) Das eine ist eben nicht zyklisch sondern einfach nur defensiv, heißt dein Mieter kündigt "normalerweise" in einer Krise nicht plötzlich den Mietvertrag, und dein operativer Cashflow fließt erst mal weiter. Eine Immobilienaktie ist keine vermietete Eigentumswohnung, sondern letztendlich n gehebeltes Finanzinstrument.. Untehmen wie Vonovia habn nen extrem hohen fremdkapitalhebe!!!! Steigen Refinanzierungskosten frisst es den Gewinn weg, lange bevor die Mieten überhaupt wackeln. Hohere Diskontierungssatze am Markt bedeutet die Bestände werden anadenlos“ (…) So sehr ich mich bemühe, ich verstehe diese Argumentation nicht. - bei einem Konzern wie VNA fließen Mieten nicht weiter und erzeugen Cashflow? - Private Vermieter sind auch oft gehobelt unterwegs. In der Regel verlangt die hebelgebende Bank 20% Eigenkapital. Bedeutet, dass der Hebel im privaten Vermietsektor die verbleibenden 80% ausmacht. Dies ist / wäre bedeutend höher als die Fremdkapitalquote die hier bei VNA vorliegt. Hinzu kommen Effizienz steigernde Dinge (Mieterauswahl, Verwaltung, App, KI usw.) sowie der Gesamtbereich „Value add“ der zuletzt eine Steigerung von round about 27% ausgemacht hat. Im direkten Vergleich bleibt auch hier dem privaten Vermieter der Zugang häufig verwehrt. https://www.vonovia.com/investoren/news-publikationen/ergebnisse-praesentationen
A
Alfredo_, 12. Sep 9:46 Uhr
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Also Zusammengefasst bei vonovia sind die Einnahmen und Ausgaben sehr planbar. Vonovia muss nächstes Jahr ca 12-13% der Schulden refinanzieren. Gerechnet bedeutet das bei ca 42 mrd Schulden müssen 5,2 mrd neu finanziert werden. Steigt jetzt der Zinssatz um 2% Punkte entspricht das 104mio. Also auf 42 mrd Schulden eine Zinsanhebung um 0,2-0,3%. Die Mieten sollten stärker steigen, so meine Prognose. Die Immowerte selbst steigen aktuell um 1-2% (KI antwort)

Zinssätze sind zum Teil labgfristig abgesichert...gehört zum Geschäft dazu wieder vermietung... so das man absicherungskosten hat aber günstiger als der aktuelle Markt finanziert.
Bert1989
Bert1989, 12. Sep 9:20 Uhr
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Also Zusammengefasst bei vonovia sind die Einnahmen und Ausgaben sehr planbar. Vonovia muss nächstes Jahr ca 12-13% der Schulden refinanzieren. Gerechnet bedeutet das bei ca 42 mrd Schulden müssen 5,2 mrd neu finanziert werden. Steigt jetzt der Zinssatz um 2% Punkte entspricht das 104mio. Also auf 42 mrd Schulden eine Zinsanhebung um 0,2-0,3%. Die Mieten sollten stärker steigen, so meine Prognose. Die Immowerte selbst steigen aktuell um 1-2% (KI antwort)
Bert1989
Bert1989, 12. Sep 9:14 Uhr
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Du verwechselst hier zwei völlig verschiedene Dinge: Einmal ein privates operatives Mietgeschäft und dann börsengelistete Immobilienunternehmen.. Das eine ist eben nicht zyklisch sondern einfach nur defensiv, heißt dein Mieter kündigt "normalerweise" in einer Krise nicht plötzlich den Mietvertrag, und dein operativer Cashflow fließt erst mal weiter. Eine Immobilienaktie ist keine vermietete Eigentumswohnung, sondern letztendlich n gehebeltes Finanzinstrument.. Untehmen wie Vonovia habn nen extrem hohen fremdkapitalhebel!!! Steigen Refinanzierungskosten frisst es den Gewinn weg, lange bevor die Mieten überhaupt wackeln. Höhere Diskontierungssätze am Markt bedeutet die Bestände werden gnadenlos abgewertet ergo der Net Asset Value bricht ein ... Und da gibt's noch einige mehr Punkte aber als Fazit kann man halt sagen dass du als privater Vermieter stabile Mieten Einfährst während Immobilienwerte wie Vonovia nun mal nichts anders wie enorm gehebelte Zinszykliker sind... Wer da einfach blind kauft und diese zinszyklen nicht beachtet lasst enorm Rendite liegen oder fährt Verluste ein

Wie gesagt sehe ich es etwas anders, das Risiko bei 1-2-3 Immobilien empfinde ich als viel höher, der Mieter ist nicht immer ideal und ob man dann wirklich die Miete erhöht wenn es dem „Mieter so schlecht geht“ hängt dran wie man so drauf ist. Die Mieteinnahmen sind bei vonovia viel Planbarer und steigen jedes Jahr, ein Ausfall wird kompensiert, das kannst du bei eigenen nicht. Die Finanzierung ist gesichert und der Markt preist gerade Risiken ein. Du vergleichst aktuell den Preis einer eigenen Mietwohnung mit einer Aktie. Natürlich schwankt das zweite offensichtlicher, beim ersten weiß man es erst wenn der Verkauf ansteht. Fühle mich hier sehr wohl und die Zeit wird es zeigen, meiner letzter Kauf war gestern.
Tatu
Tatu, 12. Sep 9:08 Uhr
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Meine liegen nun mehr als 30% unter Wasser...der letzte kleine Kauf lag bei 21,50...Da bereits jetzt feststeht, das weitere Zinserhöhungen anstehen ...da kauf ich nichts mehr zu. Vonovia ist sowieso eine sehr langfristige Anlage auch weil der Kurs so dramatisch fällt.
G
Groot95, 12. Sep 8:50 Uhr
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Wti ist von 100 auf 96 gefallen
mickyxxx
mickyxxx, 12. Sep 8:30 Uhr
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Seh ich komplett anders, wer sich immos zum vermieten kauft hält die mMn auch länger. Liegt halt am EK wenn man immos zu 50% vom NAV bekommt ist ein Ungleichgewicht am Markt. Wenn das Ding auf 25+ steigt verkauf ich auch einige um das Risiko rauszunehmen aber langfristig fährt man oft am besten.

Du verwechselst hier zwei völlig verschiedene Dinge: Einmal ein privates operatives Mietgeschäft und dann börsengelistete Immobilienunternehmen.. Das eine ist eben nicht zyklisch sondern einfach nur defensiv, heißt dein Mieter kündigt "normalerweise" in einer Krise nicht plötzlich den Mietvertrag, und dein operativer Cashflow fließt erst mal weiter. Eine Immobilienaktie ist keine vermietete Eigentumswohnung, sondern letztendlich n gehebeltes Finanzinstrument.. Untehmen wie Vonovia habn nen extrem hohen fremdkapitalhebel!!! Steigen Refinanzierungskosten frisst es den Gewinn weg, lange bevor die Mieten überhaupt wackeln. Höhere Diskontierungssätze am Markt bedeutet die Bestände werden gnadenlos abgewertet ergo der Net Asset Value bricht ein ... Und da gibt's noch einige mehr Punkte aber als Fazit kann man halt sagen dass du als privater Vermieter stabile Mieten Einfährst während Immobilienwerte wie Vonovia nun mal nichts anders wie enorm gehebelte Zinszykliker sind... Wer da einfach blind kauft und diese zinszyklen nicht beachtet lasst enorm Rendite liegen oder fährt Verluste ein
Bert1989
Bert1989, 12. Sep 8:03 Uhr
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Immobilienwerte sind halt zykliker und dementsprechend zu Handhaben ..Ich habe die immer mal wieder im Depot und Zeitpunkte für Kauf/Verkauf sind auch nicht allzu schwer festzustellen... Sind nun mal keine klassischen Buy and Hold Werte die man einfach kauft und vergisst

Seh ich komplett anders, wer sich immos zum vermieten kauft hält die mMn auch länger. Liegt halt am EK wenn man immos zu 50% vom NAV bekommt ist ein Ungleichgewicht am Markt. Wenn das Ding auf 25+ steigt verkauf ich auch einige um das Risiko rauszunehmen aber langfristig fährt man oft am besten.
a
andirk, 12. Sep 8:01 Uhr
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Börse is leider keine Einbahnstraße. Rauf runter ist normal. Angebot und Nachfrage 😁
mickyxxx
mickyxxx, 12. Sep 7:45 Uhr
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Die immo branche wird sich in den Hauptstädten bzw Städten mit Perspektive auch wieder positiver entwickeln. Es ist immer das gleiche, öl/gold/rohstoffe alles wird immer mal wieder verteufelt und ist billig zu haben. Dann musst halt einsteigen auch wenn 10 Leute im Forum vom Untergang reden. Jetzt trifft es halt vonovia und mMn meist aus politischen Gründen. Die rechtliche Sache ist geklärt aber trotzdem haben die Leute Angst. Verrückt aber da liegt die Chance

Immobilienwerte sind halt zykliker und dementsprechend zu Handhaben ..Ich habe die immer mal wieder im Depot und Zeitpunkte für Kauf/Verkauf sind auch nicht allzu schwer festzustellen... Sind nun mal keine klassischen Buy and Hold Werte die man einfach kauft und vergisst
d
derKöllner, 11. Sep 22:54 Uhr
0

Leg hat gerade ist gerade aus dem nichts um 1% gestiegen bei tradegate Bar

Bei VNA habe ich ähnliche „Anomalien“ beobachtet. OTC Handel einmal +3,4% und ein weiteres Mal +4,2% in den letzten 10 Tagen.
Bert1989
Bert1989, 11. Sep 22:15 Uhr
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Die immo branche wird sich in den Hauptstädten bzw Städten mit Perspektive auch wieder positiver entwickeln. Es ist immer das gleiche, öl/gold/rohstoffe alles wird immer mal wieder verteufelt und ist billig zu haben. Dann musst halt einsteigen auch wenn 10 Leute im Forum vom Untergang reden. Jetzt trifft es halt vonovia und mMn meist aus politischen Gründen. Die rechtliche Sache ist geklärt aber trotzdem haben die Leute Angst. Verrückt aber da liegt die Chance
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