VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Marc ich habe mich isoliert auf deine aufgeworfene Frage nach Gründen für eine KE bezogen. Ein weiterer Austausch mit dir führt zu nix, von daher werde ich zukünftig auf deine provokante Art nicht mehr eingehen. Dir viel Erfolg mit deinem Investment.

Ich spreche nicht von drohender Insolvenz sondern von steigendem Insolvenzrisiko mit höheren Schulden, was in einem schlechteren Rating und damit in höheren Zinskosten resultiert. Ich weiss nicht ob es ein guter Deal ist, ich weiss nur dass. es. ein akzeptabler Deal ist sonst wäre ich raus. Und wie sie den Gesamtpreis bezahlen. musst Du nicht raten, das steht in der Presseerklärung. Das alles sind grundlegene wirtschaftliche Zusammenhänge.

Man wird die Fusion sowieso mit sowohl Schulden als auch neuen Aktien bezahlen☝️Oder glaubt ihr reichen die 8 mrd um DW zu übernehmen?

Sorry, hier ist wirklich ein Kindergarten. Erstmals heißt es super tolles Investment weil Zinsen niedrig etc., die ja sowieso nicht steigen werden, jetzt heißt es, die Zinsen sind doch eine Belastung und die Insolvenzrisiko besteht, deswegen solle man lieber den Kurs verwässern und mit den neuen Aktien den Markt zumüllen. Ihr müsst euch erstmals einigen, ist das ein gutes Deal oder nicht, steigen die Mieten, steigen die Einnahmen oder nicht? Sind die Risiken überschaubar oder doch sehr hoch? Ob man für die neu emittierten Antien die Divi zahlt oder and die Bank Zinsen zahlt ist im Großen und Ganzen egal! Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Zinsen pro Jahr höher sein werden als die Dividende ☝️

Doppeltgemoppelt hält besser

@Marc (Beitrag 18:30) bezüglich sinnvoller Grund einer KE: Ich versuche es Mal. Eine KE ist für Vonovia deswegen sinnvoll, weil die zeichnenden Aktionäre diesen Anteil an der Übernahme zahlen. Die Aktionäre werden an den Expansionskosten beteiligt. Hinsichtlich der KE hat Vonovia nur die einmaligen Kosten für die Durchführung. Danach fallen keine weiteren Kosten an. Demgegenüber eine Kredit- oder Annleihenfinanzierung der Übernahme: laufende Zins- und Tilgungsraten, die welche dann das Ergebnis (Zinsen) und den Cashflow belasten (Zinsen und Tilgung). Die Verschuldung würde steigen (auch wenn ein entsprechender Gegenwert in Form von Immobilien erworben wurde), was zu einem schlechteren Rating führen könnte. Dies wiederum würde spätere Refinanzierungen teurer machen.

Bilanz verschlechternd weil Du dann Schulden hast, die Du jetzt nicht hast. Schlechteres Rating wg schlechterer Schuldenquote, Zinsen steigen mit Schuldenquote wg höherem Insolvenzrisiko - für alle zukünftigen Umschuldungen. So hast Du die Sachwerte mit den höheren Einnahmen auch - nur eben mit geringeren Schulden und Divi kannst Du eben wegen diesen höheren Einnahmen super zahlen - ganz ohne weitere Zinszahlungen auch auf eine etwas größere Aktienzahl - fein, oder? 😉

Der Beitrag von Somasame könnte von einem Vonovia Manager sein, allerdings erhält Vonovia Manager einen Topgehalt, eine Topboni etc., Somesame nur seinen Kurs gedruckt und die Hoffnung auf Erholung 🙂

Somesame, warum teurer? Zinsen sind dich minimal! Warum bilanz verschlechternd, wenn man dafür Sachwerte erwirbt, die permanent steigende Einnahmen generieren! Rating drückend ist Quatsch. Auch mit steigender Aktienanzahl erhöhen sich auch Dividendenzahlungen 160 mio neue Aktien bedeutet Erhöhung von mindestens 300 mio Dividendenzahlungen, dort wollen etwa Vonovia **** die Divi kürzen und sich noch unbeliebter machen?

Marc111 warum stört dich das alles noch. Du bist doch nicht mehr bei Vonovia. Du wolltest doch bei 51€ verkaufen. Oder??

Schulden wären die schlechtere Wahl, weil teurer, die Bilanz verschlechternd, das Rating drückend - mit Impact auf die Refinanzierbarkeit und des Zinsniveaus, Handlungsspielraum eindämmend und somit der Wert des Unternehmens verringernd. So hast Du zwar ein kleineres Stück vom Kuchen, das kleinere Stück ist aber mehr wert als das größere das Du mit Schulden gehabt hättest.

"mit einer KE in Form von Aktiendrückerei"

Die Theoreticker hier haben immer noch keinen einzigen vernünftigen Argument gebracht, warum man das ganze nicht durch Schulden finanzieren will, sondern auch mit einer KE?? Das ist doch alles so toll! Zinsen minimal, Mieten steigen, sicheres Investment etc.

"Die Aktien werden aber häufig günstiger rausgegeben als der aktuelle Kurs." Wenn das der Fall sein wird, überlegt euch mal, wie hoch in dem Fall die Aktienanzahl wäre. Alles sehr fragwürdig hier leider.

Ich habe viele kleine Aktienpakete und daher schon einige KE hinter mir, gefallen ist da immer kaum was. Abo Wind z.b. macht für jedes Projekt eine KE und die Aktie steigt und steigt.

Sonst würden sie es ja nicht machen