VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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9. Mai 2026, 13:00 Uhr, Lang & Schwarz
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Kommentare 40.873
T
Testman, 07.02.2023 16:42 Uhr
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Was soll dieser Mist?
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Testman, 07.02.2023 16:42 Uhr
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Was soll dieser Mist?
G
Goldpfeife, 06.02.2023 17:40 Uhr
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Sogar aufs brutto bezogen wird das noch hinhaun. Mit 60k bauen doch auch welche und 900k in Summe kosten schon einige Lagen.

Ich sehe den Kurs der Vonaviaaktie eher als Prognosemarker für den Immomarkt im Umfeld steigender Zinsen und attraktiver werdender Bonds. Shorten tue ich prinzipiell nicht und mir tun die Leute leid, die nicht rechnen können oder sich etwas haben "schön rechnen lassen". In der Krise zählt der Cash-flow und weniger der Bestand, denn es muss alles im Inflationsumfeld unterhalten werden. Ich kann die Euphorie nur nicht so richtig nachvollziehen. Ich weise der Andy Beck hat hier privat auch zugeschlagen, so wie auch bei Aeroflot. Professionell würde er das aber nicht machen.
Bert1989
Bert1989, 06.02.2023 16:57 Uhr
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Sogar aufs brutto bezogen wird das noch hinhaun. Mit 60k bauen doch auch welche und 900k in Summe kosten schon einige Lagen.
Bert1989
Bert1989, 06.02.2023 16:56 Uhr
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Nagut privat hätte ich jetzt netto gehalt als ebitda gesehen. Und 15 ist da gut möglich. Persönlich habe ich mich „gott sei dank“ die letzten beiden Jahre gegen ein Haus entschieden aber ich glaube es gibt viele die mit 30-40.000 €netto/jahr ein Haus bauen.
G
Goldpfeife, 06.02.2023 16:40 Uhr
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Zudem ist der Verschuldungsgrad 2023 bei 15 lauft Marcetscreener. Wenig ist es nicht aber privat hat man das auch.

Den Verschuldungsgrad habe ich privat nicht und ich würde das auch niemandem empfehlen. Wir werden mit großer Wahrscheinlichkeit Anstiege bei ZVs und Privatinsolvenzen sehen. Wer das mal durchgemacht hat und 100% des eingesetzten Kapitals verloren hat, der geht nicht mehr hochgehebelt in den Immomarkt. Immerhin kann man sich mittlerweile in 3 Jahren entschulden und dann bei 0 anfangen.
Bert1989
Bert1989, 06.02.2023 15:53 Uhr
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Zudem ist der Verschuldungsgrad 2023 bei 15 lauft Marcetscreener. Wenig ist es nicht aber privat hat man das auch.
Bert1989
Bert1989, 06.02.2023 15:51 Uhr
1

Piotroski-F mit 3/9 ist knapp oberhalb der Insolvenzgefährdung. Für mich kein Kauf. Mit dem 16 fachen meines EBITs würde ich mich nicht verschulden. Da bekommt man auch keine guten Kreditkonsitionen. Aber wir werden sehen.

Negativer Gewinn aufgrund von Wertminderungen oder? Der FCF steigt doch von 1,75 mrd auf 1,87 mrd. Da sehe ich Problem. Die Schulden sollen von 43,7 auf 41,7 Mrd sinken. Das ist schon ein Brett
Bert1989
Bert1989, 06.02.2023 15:48 Uhr
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Um wieviel Deines "ebit" verschuldest Du Dich, wenn Du privat eine Immobilie kaufst? Hier ist der FFO relevant, "Gewinn" ist bei Immobilienunternehmen ein zu stark verfälschter Wert. Und aus diesem Cash Flow kommen dann auch etwaige Dividenden, wobei mir persönlich egal ist ob ich Div bekomme oder Schulden abgebaut oder Invests getätigt werden, das alles stärkt am Ende das Invest. Die KE wurde gleich nochmal.wofür verwendet? 😉 Und ja: ein Jahr später hätte man die DW vernutlich billiger bekommen, aber das werfe ich Vonovia nicht vor, die können nur zu jedem Zeitpunkt die beste Entscheidung anhand vorliegender Infos treffen. Dass jetzt nicht weiter investiert werden kann ist auch nicht optimal aber mE derzeit die beste Entscheidung. Niemand streitet ab, dass es schwere Zeiten sind, aber der Kurs ist ja auch entsprechend eingebrochen und reflektiert das. Das Unternehmen ist prinzipiell gesund. Ich sehe hier gute Zukunftschancen. Wenn sich die Situation normalisiert gehts mE auch entsprechend wieder mit dem Kurs aufwärts.

Aktuell würde ich lieber auf die divi verzichten und schuldenabbau + invests bevorzugen. Aber so wirds ned kommen
C
Christian234, 06.02.2023 13:18 Uhr
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Ja leichter Aufwärtstrend. Siehe lufthansachart oder auch CoBa🤷‍♂️.... beide sind noch am Markt und nein kein pennystock. Es gibt monatelang bergab ohne den deutschen Staat im Boot das hat vonovia ganz alleine geschafft. Damit verbunden ist Geld und gerne 25 Prozent der Aktien vom Markt weg.... Angebot und Nachfrage könnte dann eine bon mir genannte leichte aufwärtsdynamik hervorrufen. Also über die 30iger evt 35iger Marke hinweg.
i
immerneuling, 06.02.2023 13:04 Uhr
0

Naja Commerzbank und Lufthansa haben den staatseinstieg auch überlebt.... ich weiss nicjt ob der Kurs wirklich fallen würde wenn mal von heut auf morgen 5 Mrd in vonovia aktien fließen würden. Nach dem Fall sehe ich eher ein Leichen Aufwärtstrend da nun ein weiter liquiden Player dabei wäre...sber nur meine Vermutung und ich bin sein kurzem dabei. Zudem weiss ich garnicht ob 25 so rasch zu bekommen sind für Papa Staat.

"Leichen Aufwärtstrend", der ist gut🤗
m
m1tch3ll, 06.02.2023 11:08 Uhr
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Naja Commerzbank und Lufthansa haben den staatseinstieg auch überlebt.... ich weiss nicjt ob der Kurs wirklich fallen würde wenn mal von heut auf morgen 5 Mrd in vonovia aktien fließen würden. Nach dem Fall sehe ich eher ein Leichen Aufwärtstrend da nun ein weiter liquiden Player dabei wäre...sber nur meine Vermutung und ich bin sein kurzem dabei. Zudem weiss ich garnicht ob 25 so rasch zu bekommen sind für Papa Staat.

Sehe ich ähnlich
C
Christian234, 05.02.2023 3:48 Uhr
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Naja Commerzbank und Lufthansa haben den staatseinstieg auch überlebt.... ich weiss nicjt ob der Kurs wirklich fallen würde wenn mal von heut auf morgen 5 Mrd in vonovia aktien fließen würden. Nach dem Fall sehe ich eher ein Leichen Aufwärtstrend da nun ein weiter liquiden Player dabei wäre...sber nur meine Vermutung und ich bin sein kurzem dabei. Zudem weiss ich garnicht ob 25 so rasch zu bekommen sind für Papa Staat.
G
Goldpfeife, 04.02.2023 20:05 Uhr
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Um wieviel Deines "ebit" verschuldest Du Dich, wenn Du privat eine Immobilie kaufst? Hier ist der FFO relevant, "Gewinn" ist bei Immobilienunternehmen ein zu stark verfälschter Wert. Und aus diesem Cash Flow kommen dann auch etwaige Dividenden, wobei mir persönlich egal ist ob ich Div bekomme oder Schulden abgebaut oder Invests getätigt werden, das alles stärkt am Ende das Invest. Die KE wurde gleich nochmal.wofür verwendet? 😉 Und ja: ein Jahr später hätte man die DW vernutlich billiger bekommen, aber das werfe ich Vonovia nicht vor, die können nur zu jedem Zeitpunkt die beste Entscheidung anhand vorliegender Infos treffen. Dass jetzt nicht weiter investiert werden kann ist auch nicht optimal aber mE derzeit die beste Entscheidung. Niemand streitet ab, dass es schwere Zeiten sind, aber der Kurs ist ja auch entsprechend eingebrochen und reflektiert das. Das Unternehmen ist prinzipiell gesund. Ich sehe hier gute Zukunftschancen. Wenn sich die Situation normalisiert gehts mE auch entsprechend wieder mit dem Kurs aufwärts.

Piotroski-F mit 3/9 ist knapp oberhalb der Insolvenzgefährdung. Für mich kein Kauf. Mit dem 16 fachen meines EBITs würde ich mich nicht verschulden. Da bekommt man auch keine guten Kreditkonsitionen. Aber wir werden sehen.
G
Gast-753167001, 04.02.2023 19:22 Uhr
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Um wieviel Deines "ebit" verschuldest Du Dich, wenn Du privat eine Immobilie kaufst? Hier ist der FFO relevant, "Gewinn" ist bei Immobilienunternehmen ein zu stark verfälschter Wert. Und aus diesem Cash Flow kommen dann auch etwaige Dividenden, wobei mir persönlich egal ist ob ich Div bekomme oder Schulden abgebaut oder Invests getätigt werden, das alles stärkt am Ende das Invest. Die KE wurde gleich nochmal.wofür verwendet? 😉 Und ja: ein Jahr später hätte man die DW vernutlich billiger bekommen, aber das werfe ich Vonovia nicht vor, die können nur zu jedem Zeitpunkt die beste Entscheidung anhand vorliegender Infos treffen. Dass jetzt nicht weiter investiert werden kann ist auch nicht optimal aber mE derzeit die beste Entscheidung. Niemand streitet ab, dass es schwere Zeiten sind, aber der Kurs ist ja auch entsprechend eingebrochen und reflektiert das. Das Unternehmen ist prinzipiell gesund. Ich sehe hier gute Zukunftschancen. Wenn sich die Situation normalisiert gehts mE auch entsprechend wieder mit dem Kurs aufwärts.
G
Goldpfeife, 04.02.2023 13:58 Uhr
0
Hat hier eigentlich mal jemand in die Bilanz geschaut? Verschuldung 16faches vom prognostizierten EBIT 2023, Prognostizierter Gewinn 2023 -5,14€/per share. Letzte Kapitalerhöhung von 11/21 vergessen? Woher soll die Dividende kommen bei steigenden Kapitalkosten und hoher Verschuldungsquote? Ich persönlich halte einen Einstieg des Staates in den nächsten Quartalen für sehr wahrscheinlich. Was das für den Kurs bedeutet kann man bei TUI, Uniper uvm. sehr schön sehen.
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