VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 40.536
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Thordar, 03.09.2025 15:50 Uhr
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mein Punkt ist, das Gewinn und Umsatz pro Share sich seit ca. 10 Jahren um die selben Werte drehen (Umsatz um die 6€ pro Aktie, Gewinn mit Schwankungen um -2 bis +4€). 7% CAGR auf 1 Jahrzehnt wär ca. eine Verdopplung. Die seh ich halt einfach nicht, sonst müssten wir uns jetzt bei Umsatz um die 12€ bewegen und Gewinn um vielleicht 4-7€. Außer Dividende also nichts gewesen, die letzten 10 Jahre.
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Thordar, 03.09.2025 15:44 Uhr
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da ist die Schwankung bis Full Year Earnings wichtiger als die exakten Zahlen im Nenner und Zähler
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Thordar, 03.09.2025 15:43 Uhr
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müssen uns meiner Meinung nach jetzt nicht um 817, 822 oder 835 Millionen streiten, das macht nicht soviel Unterschied.. geht doch in der Nachkommastelle unter. Hab die Werte eben fix gegooglet, anscheinend leicht veraltete bekommen. Ob der Umsatz pro Aktie jetzt 5,988 oder 6,11 ist, ist doch irrelevant (hab ja auch den Umsatz bei 5 Mrd. abgerundet).
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todi1, 03.09.2025 15:39 Uhr
0

hab die Zahlen nur grad zusammen gesucht, sollte ein grober Überschlag werden.. die 817m waren zum Stichtag HV, 835m ist mutmaßlich jetzt nach Aktiendividende die neu geschaffenen, aber verschlechtert die Werte dann ja leider, wenn es mehr Aktien gibt. Grad bei Vonovia guck ich mir deswegen die Werte pro Aktie an, und nicht auf Gesamtunternehmensebene. Ich sehe ja auch den kurzfristigen Wachstum, nur kommt der ja für mich aus der Situation, das Vonovia langsam die Abschreibung und den Fundamentaldip 2022, 2023 etc. hinter sich lässt, wenn man auf ein Jahrzehnt rauszoomt sieht man da wie gesagt so gut wie keinen Wachstum (wieder pro share). Analysten Konsensus von 35€ ist doch auch um 4% Dividendenrendite. (Mal Steigerung der Dividende auf 1,4€ angenommen). Das der Kurs wieder einen Hüpfer machen kann, hab ich ja nicht bestritten. CAGR von 6-7% find ich auch realistisch, das ist mittelfristig mit Immos machbar. Da würd ich aber die neugeschaffenen Aktien rausrechnen. Und damit dreh ich mich zumindest im Kreis, und sag, das Vonovia momentan einigermaßen fair bewertet ist, Unterbewertung seh ich aber eher erst wieder in Richtung 20. Bin btw. net short hier, hodle seit 2021 mit ab und zu nem kleinen Nachkauf.

Nein. Aktienzahl war in 2024 schon 822m.
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Groot95, 03.09.2025 15:37 Uhr
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kurze Frage ob ich den Chart richtig lese :D Wenn wir jetzt nur heute betrachten, müssten wir doch den Trendkanal durchbrochen haben und jetzt Steigen oder ? ich versuche mich aktuell im Chart lesen :D
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hugoli, 03.09.2025 15:33 Uhr
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Also ich hab meinen 1sten Kauf von Vonovia mittlerweile zum Kurs von 17.67 € im Depot, bei einer Dividende in 2026 von 1.25 € sind das 7 % Rendite alleine auf die Divi. Sollte der Kurs noch fallen kauf ich einfach noch ein paar Anteile dazu, und wenn der Kurs steigt dann freu ich mich halt. Ich hab selber eine Immobilie in Vermietung, aber 7 % erreich damit lange nicht, und hab dazu auch noch die Arbeit. VG

Bis der EK 0 ist, bezahlt man auch keine Steuern auf die Divi.
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Thordar, 03.09.2025 15:33 Uhr
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Ich sagte: du kenbst die Zahlen nicht. Es gibt jein 817m aber 835,62m Aktien. Bei Vonovia FFO ist wichtig. Das ist seit 2024. EBT. Das wurde bei H1 2025 Bericht auf 1,9-1,95mrd€ erhöht. Das bedeutet etwa 2,3€/Aktie. 25,8€/2,3=11,22 P/FFO. Vonovia Ebitda wird dieses Jahr 2,7-2,8mrd €. Da wird bis 2028. 3,2-3,5 mrd €. Das ist 6,8% CAGR. In DCF Modell nur mit 5% gerechnet fair P/FFO ist etwa 15. 15x2,3=34,5€. Wie interessant, Analysten Konsensus ist 35€!

hab die Zahlen nur grad zusammen gesucht, sollte ein grober Überschlag werden.. die 817m waren zum Stichtag HV, 835m ist mutmaßlich jetzt nach Aktiendividende die neu geschaffenen, aber verschlechtert die Werte dann ja leider, wenn es mehr Aktien gibt. Grad bei Vonovia guck ich mir deswegen die Werte pro Aktie an, und nicht auf Gesamtunternehmensebene. Ich sehe ja auch den kurzfristigen Wachstum, nur kommt der ja für mich aus der Situation, das Vonovia langsam die Abschreibung und den Fundamentaldip 2022, 2023 etc. hinter sich lässt, wenn man auf ein Jahrzehnt rauszoomt sieht man da wie gesagt so gut wie keinen Wachstum (wieder pro share). Analysten Konsensus von 35€ ist doch auch um 4% Dividendenrendite. (Mal Steigerung der Dividende auf 1,4€ angenommen). Das der Kurs wieder einen Hüpfer machen kann, hab ich ja nicht bestritten. CAGR von 6-7% find ich auch realistisch, das ist mittelfristig mit Immos machbar. Da würd ich aber die neugeschaffenen Aktien rausrechnen. Und damit dreh ich mich zumindest im Kreis, und sag, das Vonovia momentan einigermaßen fair bewertet ist, Unterbewertung seh ich aber eher erst wieder in Richtung 20. Bin btw. net short hier, hodle seit 2021 mit ab und zu nem kleinen Nachkauf.
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ichauchimtraum, 03.09.2025 15:32 Uhr
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Also ich hab meinen 1sten Kauf von Vonovia mittlerweile zum Kurs von 17.67 € im Depot, bei einer Dividende in 2026 von 1.25 € sind das 7 % Rendite alleine auf die Divi. Sollte der Kurs noch fallen kauf ich einfach noch ein paar Anteile dazu, und wenn der Kurs steigt dann freu ich mich halt. Ich hab selber eine Immobilie in Vermietung, aber 7 % erreich damit lange nicht, und hab dazu auch noch die Arbeit. VG

Ich kaufe auch nochmal nach, falls es unter 20 € geht.
M
Murphi, 03.09.2025 15:29 Uhr
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Also ich hab meinen 1sten Kauf von Vonovia mittlerweile zum Kurs von 17.67 € im Depot, bei einer Dividende in 2026 von 1.25 € sind das 7 % Rendite alleine auf die Divi. Sollte der Kurs noch fallen kauf ich einfach noch ein paar Anteile dazu, und wenn der Kurs steigt dann freu ich mich halt. Ich hab selber eine Immobilie in Vermietung, aber 7 % erreich damit lange nicht, und hab dazu auch noch die Arbeit. VG
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ichauchimtraum, 03.09.2025 15:22 Uhr
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Der Vorteil bei Immobilienunternehmen ist, dass der Wert Realwert ist und kein Markenwert z.B. bei Tabakunternehmen, welche auch mal ordentlich abgeschrieben werden muss. Der Immobilienwert ist dann Eigenkapitalanteil und Fremdkapitalanteil sowie die Refinanzierung also die Zinsen, zu welchen man sich refinanzieren muss. Hinzukommt, das wir immer noch in der "Immobilienkrise" stecken, die Spitze war 2023 als viele Immobilienunternehmen Immobilien verkaufen mussten um Liquide sein zu können oder um sich zu refinanzieren, das führte zu günstigeren Immobilienpreisen (Angebot und Nachfrage) hinzukommt, das auch Banken nicht gerade in Geld schwammen. "2023 ging z.B. die Credit Suisse pleite und auch einige Banken in der USA. Des Weiteren hat sich auch durch Unsicherheiten in der Modernisierung aufseiten der Regierung (Wärmepumpenpflicht oder doch noch Ölheizung) sowie die Hochstufung der Energieeffizienz der Gebäude. ( das sind alles sehr hohe Modernisierungskosten für Vonovia) Die Regierung hat dann aber verstanden, das sie damit dann Firmen zerstören wird, die aktuell gerade in Schieflage sind und man hört auch komischerweise auch nichts mehr davon. Von dem Kostenanstieg der Baumaterialien 2023 2024 ganz zu schweigen. Klar kann man Vonovia auch kaufen, wenn das alles vorbei ist, aber dann zu glauben das Vonovia noch zu den Kursen zu haben ist, wäre der Fehler. Wie gesagt man hätte auch Vonovia zu 17 € kaufen können und man hätte Vonovia auch irgendwann mal unter 30 € kaufen können.
t
todi1, 03.09.2025 15:21 Uhr
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kannst da gern konkreter werden. Umsatz HJ25 aufs Jahr hochgerechnet wären ca. 5 Mrd €, auf die 817 mio Aktien verteilt also ca. 6,11 Umsatz pro Aktie. 2018 hatten sie 7,11€ pro Aktie Umsatz, die Jahre drauf meist um die 6€. Also kein Wachstum im Umsatz für mich zu sehen. Gewinn momentan, auch wieder hochgerechnet: 1,6 Mrd.€ also EPS von 1,95€. Der war von 2018-2021 im Schnitt so bei 4€, 2022 und 2023 negativ. Seh da auch eher keinen Wachstum. KGV von ca. 13, nicht unüblich für Immobilienunternehmen. Dividende kommt dem Gewinn mittlerweile recht nahe, klar, sollt man sich lieber FFO angucken, da find ich grad nicht genug Zahlen für die Vergangenheit.

Ich sagte: du kenbst die Zahlen nicht. Es gibt jein 817m aber 835,62m Aktien. Bei Vonovia FFO ist wichtig. Das ist seit 2024. EBT. Das wurde bei H1 2025 Bericht auf 1,9-1,95mrd€ erhöht. Das bedeutet etwa 2,3€/Aktie. 25,8€/2,3=11,22 P/FFO. Vonovia Ebitda wird dieses Jahr 2,7-2,8mrd €. Da wird bis 2028. 3,2-3,5 mrd €. Das ist 6,8% CAGR. In DCF Modell nur mit 5% gerechnet fair P/FFO ist etwa 15. 15x2,3=34,5€. Wie interessant, Analysten Konsensus ist 35€!
meineBörse72
meineBörse72, 03.09.2025 15:19 Uhr
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Dr._K, 03.09.2025 15:16 Uhr
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und du verstehst scheinbar nicht, dass deine posi aufgrund der "riesigen short attack" (Faktencheck: LV Quote laut Bundesanzeiger übrigens bei 0,59 %) feuerrot ist und nicht bei erfundenen 21% p.a. dann leb halt weiter in der fantasiewelt.
t
todi1, 03.09.2025 15:11 Uhr
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also im 5 Jahreschart komme ich auf etwa -50% realrendite. da hilft auch fAufaddieren von (wunsch)größen, die nix miteinander zutun haben, nicht. Dividende wird übrigens anders als bei Anleihen vom Kurs abgezogen, wer schonmal Divi bekommen hat, kennt das Nullsummenspiel

Du vestehst nicht was ich geschrieben habe ider nur willst nicht verstehen? Wie interessant! Es kommt ein riesiger Short-Attack und gleich erscheinen in diesem Forum eine menge L eute due früher nie in diesem Forum waren ider nur bei Short-Attack und diese Leute haben nur negative Meinung über Vonovia. Die 1m € Frage ist: warum erscheinen diese Leute hier? Hmmmm…..
T
Thordar, 03.09.2025 15:11 Uhr
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Schau mal besser die letzten Q Berichte und outlook. Die Tahlen sagen mir anders als du. Und ich glaube den Zahlen. Du stehst mit Vonovia falsch oder kennst die Zahlen nicht.

kannst da gern konkreter werden. Umsatz HJ25 aufs Jahr hochgerechnet wären ca. 5 Mrd €, auf die 817 mio Aktien verteilt also ca. 6,11 Umsatz pro Aktie. 2018 hatten sie 7,11€ pro Aktie Umsatz, die Jahre drauf meist um die 6€. Also kein Wachstum im Umsatz für mich zu sehen. Gewinn momentan, auch wieder hochgerechnet: 1,6 Mrd.€ also EPS von 1,95€. Der war von 2018-2021 im Schnitt so bei 4€, 2022 und 2023 negativ. Seh da auch eher keinen Wachstum. KGV von ca. 13, nicht unüblich für Immobilienunternehmen. Dividende kommt dem Gewinn mittlerweile recht nahe, klar, sollt man sich lieber FFO angucken, da find ich grad nicht genug Zahlen für die Vergangenheit.
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