VW WKN: 766403 ISIN: DE0007664039 Kürzel: VW6 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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B
Börsenmozart, 08.01.2024 9:12 Uhr
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Traton will auf einem Kapitalmarkttag neue und ambitioniertere Finanzziele ausgeben. https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/hohe-ambitionen-traton-aktie-vorstandschef-der-vw-nutzfahrzeugholding-traton-blickt-optimistisch-in-die-zukunft-13159048
Palladio
Palladio, 08.01.2024 9:35 Uhr
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Und dem würde ich gerne hinzufügen dass selbst wenn oder gerade weil eine Technik ausgereift ist macht es doch erst Recht Sinn diese zu nutzen anstelle dessen alles auf eine neue Karte zu setzen, sogar noch per gesetzlicher Anordnung, für eine Technik die erstens alles andere als ausgereift ist und zweitens aus meiner Sicht auch nur eine örtliche Verlagerung des Umweltproblems ist. Autofahren an sich ist eine Umweltbelastung. Die Wahl des Antriebs nur eine Schönrechnerei, die lediglich am nicht vorhandenen Auspuff gerechtfertigt wird. Aber lasst uns weiterhin Kohle und Gas verstromen, bolivianischen Bauern das Wasser abgraben, Ressourcen für über 2t schwere E-SUV‘s und Alublöcke für die Akkus verschwenden für ein „sauberes“ Berlin 🫵😉 Wenn man die Gesamtbilanz des Bedürfnisses individueller Mobilität in Rechnung stellt angefangen mit Strassenbau, Infrastruktur, Autobau, Materialgewinnung bis hin zur Verschrottung ist es relativ wurscht mut welchem Antrieb man fährt und nochmals: die Gegebenheit einer eigenen Garage mit Wallbox und PV auf dem Dach hat nur eine vergleichsweise kleine Elite, abgesehen davon dass dies im Winter nutzlos ist. Fahrt öffentlich oder nehmt das Rad 😉

Ein Beispiel verschobener Realität: Der Betreiber einer Bio-Ananas Plantage in Malaysia rühmt sich damit absolut ökologisch anzubauen inkl aller Anforderungen des Fairtrade Labels einzuhalten. Seine Kundschaft sind elitäre und ausgewählte Öko-Lebensmittelboutiquen wie Demeter und Konsorten, die sich das Biolabel teuer (von UNS) bezahlen lassen. Gleiches gilt für den ebenso „ökologischen“ Anbau von Kaffee in Ruanda oder argentinisches Rindfleisch von freilaufenden Rindern. Dass aber zuvor Urwald gerodet wurde um Platz für diesen Anbau zu schaffen und dass Trinkwasser umgeleitet wird interessiert niemanden. Der angeblich biologische Output ist sinngemäß der nicht vorhandene nachhaltige Auspuff beim E-Fahrzeug.
Worden
Worden, 08.01.2024 9:36 Uhr
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Und dem würde ich gerne hinzufügen dass selbst wenn oder gerade weil eine Technik ausgereift ist macht es doch erst Recht Sinn diese zu nutzen anstelle dessen alles auf eine neue Karte zu setzen, sogar noch per gesetzlicher Anordnung, für eine Technik die erstens alles andere als ausgereift ist und zweitens aus meiner Sicht auch nur eine örtliche Verlagerung des Umweltproblems ist. Autofahren an sich ist eine Umweltbelastung. Die Wahl des Antriebs nur eine Schönrechnerei, die lediglich am nicht vorhandenen Auspuff gerechtfertigt wird. Aber lasst uns weiterhin Kohle und Gas verstromen, bolivianischen Bauern das Wasser abgraben, Ressourcen für über 2t schwere E-SUV‘s und Alublöcke für die Akkus verschwenden für ein „sauberes“ Berlin 🫵😉 Wenn man die Gesamtbilanz des Bedürfnisses individueller Mobilität in Rechnung stellt angefangen mit Strassenbau, Infrastruktur, Autobau, Materialgewinnung bis hin zur Verschrottung ist es relativ wurscht mut welchem Antrieb man fährt und nochmals: die Gegebenheit einer eigenen Garage mit Wallbox und PV auf dem Dach hat nur eine vergleichsweise kleine Elite, abgesehen davon dass dies im Winter nutzlos ist. Fahrt öffentlich oder nehmt das Rad 😉

aber die Bevölkerung wird in Schulden getrieben, die Immobilien langfristig von Privatleuten nicht mehr tragbar, dadurch früher oder später verstaatlicht und dann sind die Grünen fast am Ziel. Jetzt noch alle Selbstständige in irgendeine Schuldenfalle per Gesetz zwingen. Das klappt dann auch noch. 😂😂😂😂
Palladio
Palladio, 08.01.2024 9:37 Uhr
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aber die Bevölkerung wird in Schulden getrieben, die Immobilien langfristig von Privatleuten nicht mehr tragbar, dadurch früher oder später verstaatlicht und dann sind die Grünen fast am Ziel. Jetzt noch alle Selbstständige in irgendeine Schuldenfalle per Gesetz zwingen. Das klappt dann auch noch. 😂😂😂😂

Genau🫵😆
Palladio
Palladio, 08.01.2024 9:52 Uhr
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aber die Bevölkerung wird in Schulden getrieben, die Immobilien langfristig von Privatleuten nicht mehr tragbar, dadurch früher oder später verstaatlicht und dann sind die Grünen fast am Ziel. Jetzt noch alle Selbstständige in irgendeine Schuldenfalle per Gesetz zwingen. Das klappt dann auch noch. 😂😂😂😂

Hohn-Ecker in Grün 😂
Palladio
Palladio, 08.01.2024 8:51 Uhr
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Nochmal: Der Elektromotor kann nicht die bessere technische und/oder wirtschaftliche Lösung gewesen sein. Sonst hätte diese Lösung sich durchgesetzt. Auch allen Widerständen der Ölindustrie zum Trotz. Die Automobilfirmen hätten sich doch nicht von den Ölfirmen ihr Geschäftsmodell versauen lassen, wenn der E-Motor vielversprechender gewesen wäre. Wie jede Technik irgendwann, ist der Verbrenner sicher ausgereizt. Und beim E-Auto gibt es sicher noch Potenzial. Aber ehrlicherweise haben das E-Autos ja auch noch dringend nötig. Außer dem Klimaaspekt, der Beschleunigung und ggf. noch dem etwas wartungsärmeren Motor ( wobei es mittlerweile über alle KFZ selten mechanische, dafür ja vermehrt Elektrik- oder Softwareprobleme gibt) fällt mir da nicht viel ein. Ich muss dazu sagen, dass ich zwar gerne und recht viel Auto fahre( n) muss und auch eine Karre mit 400 PS habe, mich aber überhaupt nicht für Autos, Motoren, facelifts usw. interessiere. Ich stehe dem Antrieb völlig wertfrei ggü., für mich und mein Fahrprofil und meinen Wohnort/Lademöglichkeit überwiegen aber (noch) deutlich die Nachteile beim E-Auto. Für ihre Beschleunigung beneide ich sie aber immer ( und jetzt geht meiner schon echt gut)

Und dem würde ich gerne hinzufügen dass selbst wenn oder gerade weil eine Technik ausgereift ist macht es doch erst Recht Sinn diese zu nutzen anstelle dessen alles auf eine neue Karte zu setzen, sogar noch per gesetzlicher Anordnung, für eine Technik die erstens alles andere als ausgereift ist und zweitens aus meiner Sicht auch nur eine örtliche Verlagerung des Umweltproblems ist. Autofahren an sich ist eine Umweltbelastung. Die Wahl des Antriebs nur eine Schönrechnerei, die lediglich am nicht vorhandenen Auspuff gerechtfertigt wird. Aber lasst uns weiterhin Kohle und Gas verstromen, bolivianischen Bauern das Wasser abgraben, Ressourcen für über 2t schwere E-SUV‘s und Alublöcke für die Akkus verschwenden für ein „sauberes“ Berlin 🫵😉 Wenn man die Gesamtbilanz des Bedürfnisses individueller Mobilität in Rechnung stellt angefangen mit Strassenbau, Infrastruktur, Autobau, Materialgewinnung bis hin zur Verschrottung ist es relativ wurscht mut welchem Antrieb man fährt und nochmals: die Gegebenheit einer eigenen Garage mit Wallbox und PV auf dem Dach hat nur eine vergleichsweise kleine Elite, abgesehen davon dass dies im Winter nutzlos ist. Fahrt öffentlich oder nehmt das Rad 😉
H4GN
H4GN, 08.01.2024 7:58 Uhr
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weil sich die Petrollobby erfolgreich dagegen einsetzt. Sieht man heute auch immer noch. Die deutschen Hersteller würden dagegen noch weiterhin in der Chillout Hängematte verweilen und ihre Verbrenner verkaufen, da es jahrzehntelang ihre Cashcow war und immer noch ist. Dabei ist die Technologie nach nun über 100 Jahren vollkommen ausgereizt. Bahnbrechende Entwicklungen gibt es nicht. Im Gegenteil wird beim Schadstoffausstoß gelogen und Thermofenster in die Steuerung programmiert, die bei unter 15 Grad Außentemperatur die Abgasregelung stark beeinträchtigt.

Hallo, geht's noch?¿? Wir sind zu 20% Staatskonzern, Wir dürfen betrügen. ..und ab bestimmte Thermofenster, frieren die Bürgen nicht. Also, alles normal.
donpipone
donpipone, 07.01.2024 22:19 Uhr
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weil sich die Petrollobby erfolgreich dagegen einsetzt. Sieht man heute auch immer noch. Die deutschen Hersteller würden dagegen noch weiterhin in der Chillout Hängematte verweilen und ihre Verbrenner verkaufen, da es jahrzehntelang ihre Cashcow war und immer noch ist. Dabei ist die Technologie nach nun über 100 Jahren vollkommen ausgereizt. Bahnbrechende Entwicklungen gibt es nicht. Im Gegenteil wird beim Schadstoffausstoß gelogen und Thermofenster in die Steuerung programmiert, die bei unter 15 Grad Außentemperatur die Abgasregelung stark beeinträchtigt.

Nochmal: Der Elektromotor kann nicht die bessere technische und/oder wirtschaftliche Lösung gewesen sein. Sonst hätte diese Lösung sich durchgesetzt. Auch allen Widerständen der Ölindustrie zum Trotz. Die Automobilfirmen hätten sich doch nicht von den Ölfirmen ihr Geschäftsmodell versauen lassen, wenn der E-Motor vielversprechender gewesen wäre. Wie jede Technik irgendwann, ist der Verbrenner sicher ausgereizt. Und beim E-Auto gibt es sicher noch Potenzial. Aber ehrlicherweise haben das E-Autos ja auch noch dringend nötig. Außer dem Klimaaspekt, der Beschleunigung und ggf. noch dem etwas wartungsärmeren Motor ( wobei es mittlerweile über alle KFZ selten mechanische, dafür ja vermehrt Elektrik- oder Softwareprobleme gibt) fällt mir da nicht viel ein. Ich muss dazu sagen, dass ich zwar gerne und recht viel Auto fahre( n) muss und auch eine Karre mit 400 PS habe, mich aber überhaupt nicht für Autos, Motoren, facelifts usw. interessiere. Ich stehe dem Antrieb völlig wertfrei ggü., für mich und mein Fahrprofil und meinen Wohnort/Lademöglichkeit überwiegen aber (noch) deutlich die Nachteile beim E-Auto. Für ihre Beschleunigung beneide ich sie aber immer ( und jetzt geht meiner schon echt gut)
MCherry
MCherry, 07.01.2024 19:18 Uhr
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Zu E Autos, die kannste kaum nach ein paar Jahren verkaufen. Diesel hingegen sind als Gebrauchtwagen kaum zu bekommen 🤪 Nebenbei, wie geht es denn nun bei diesen E FUELS weiter? Wie ist der Stand? https://www.elektroauto-news.net/news/autoscout24-tesla-model-3-gebrauchtwagen

hab mich vertan und sogar zu wenig Aufwand zur Herstellung von E-Fools angegeben, Hier eine kurze Stellungnahme von Prof. Quaschning zum Thema E-Fools https://youtube.com/shorts/s0TA_CYZYCI?si=thd96G_rFBz5EMbk Also, gar nicht realistisch machbar.
MCherry
MCherry, 07.01.2024 18:18 Uhr
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Zu E Autos, die kannste kaum nach ein paar Jahren verkaufen. Diesel hingegen sind als Gebrauchtwagen kaum zu bekommen 🤪 Nebenbei, wie geht es denn nun bei diesen E FUELS weiter? Wie ist der Stand? https://www.elektroauto-news.net/news/autoscout24-tesla-model-3-gebrauchtwagen

bei Mobile.de sehe ich 4 Jahre alte Model 3 Standard Range mit knapp 200.000 gefahrenen Kilometern, die um die 22.000 € angeboten werden. Neupreis lag 2019 bei knapp 43.400€ Da halte ich den Wertverlust für das Fahrzeug definitiv für niedriger als für Verbrenner, die nach kurzer Zeit schon solche Kilometerleistung heruntergenudelt haben und man einen Motorschaden bei Downsizing Motoren immer im Hinterkopf haben müsste.
MCherry
MCherry, 07.01.2024 18:08 Uhr
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Zu E Autos, die kannste kaum nach ein paar Jahren verkaufen. Diesel hingegen sind als Gebrauchtwagen kaum zu bekommen 🤪 Nebenbei, wie geht es denn nun bei diesen E FUELS weiter? Wie ist der Stand? https://www.elektroauto-news.net/news/autoscout24-tesla-model-3-gebrauchtwagen

E-Fools sind nachweislich energieverschwendung und nur mit teurem Aufwand tatsächlich CO2 neutral herzustellen. Das bedeutet aber nicht, dass kein CO2 bei der Verbrennung ausgestoßen wird. Demnach ein Nullsummenspiel und Verblendung auf dem Weg zu einer CO2 reduzierten Zukunft. E-Fools sind nur von der Petrol- und Verbrennerlobby getriebene Überlebensvorschläge, um ihre später teuren Verbrennerfahrzeuge z.B. von Porsche mit teurer Ausnahme. 1 Liter E-Fool wird wegen des erheblichen Energieaufwands im Vergleich zur Elektromobilität für 100 Km wahrscheinlich mindestens doppelt, eher dreimal so teuer sein, wie der fossile Sprit. https://youtu.be/MnrudYCzh2E?si=bVXx8zSzBvBtW-wF https://youtu.be/FuTCgKmVs9k?si=U1f90jEBzExID-w8
MCherry
MCherry, 07.01.2024 17:58 Uhr
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VWgroup North America hatte in Q4-2023 gegenüber Q4-2022 tatsächlich 40% Wachstum! Wenn das nicht zählt!?

hast du mal die Stückzahlen der vergangenen 5 Jahre, damit man das einordnen kann? Von zb 100.000 auf 140.000 sind zwar 40% Steigerung, dennoch eher marginal am Gesamtmarkt.
MCherry
MCherry, 07.01.2024 17:55 Uhr
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Wären EVs wirklich die technisch/wirtschaftlich besseren Autos, hätten sie sich schon vor Jahrzehnten durchgesetzt. Warum ist das nicht passiert? Seit über 100 Jahren gibt es Elektrizität. Genauso lange gibt es Elektromotoren ( auch in Autos) und genau so lange forscht man an der Möglichkeit, Strom zu speichern. Und nach über 100 Jahren Forschung hat man den heutigen Stand. Für mich ist das jetzt nicht sooo beeindruckend. Elektroautos gibt es nur, weil sie, aus nachvollziehbaren Gründen des Klimaschutzes, politisch gefordert werden.

weil sich die Petrollobby erfolgreich dagegen einsetzt. Sieht man heute auch immer noch. Die deutschen Hersteller würden dagegen noch weiterhin in der Chillout Hängematte verweilen und ihre Verbrenner verkaufen, da es jahrzehntelang ihre Cashcow war und immer noch ist. Dabei ist die Technologie nach nun über 100 Jahren vollkommen ausgereizt. Bahnbrechende Entwicklungen gibt es nicht. Im Gegenteil wird beim Schadstoffausstoß gelogen und Thermofenster in die Steuerung programmiert, die bei unter 15 Grad Außentemperatur die Abgasregelung stark beeinträchtigt.
AnnaConda
AnnaConda, 07.01.2024 15:04 Uhr
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https://www.waz-online.de/lokales/wolfsburg/rekordabsatz-vw-liefert-sonderedition-des-tiguan-r-nach-taiwan-UBWZCD3V2JCGTFPZHK7GPM3HCU.html
DonAlfredo01
DonAlfredo01, 07.01.2024 13:15 Uhr
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Zu E Autos, die kannste kaum nach ein paar Jahren verkaufen. Diesel hingegen sind als Gebrauchtwagen kaum zu bekommen 🤪 Nebenbei, wie geht es denn nun bei diesen E FUELS weiter? Wie ist der Stand? https://www.elektroauto-news.net/news/autoscout24-tesla-model-3-gebrauchtwagen
N
Nobody2, 07.01.2024 13:11 Uhr
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VWgroup North America hatte in Q4-2023 gegenüber Q4-2022 tatsächlich 40% Wachstum! Wenn das nicht zählt!?
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