VW WKN: 766403 ISIN: DE0007664039 Kürzel: VLKPF Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 161.027
MCherry
MCherry, 27.09.2023 12:55 Uhr
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@Alien38 wem gehört Porsche? (!) ->Volkswagen (!) und damit auch Familie Porsche. Der VV ist ohnehin Blume, der von Family Porsche auch bei der Porsche AG VV ist. So nun ist die Lehrstunde aber vorbei!

hier kannst du mal nachlesen, warum der Porsche Börsengang durchgezogen wurde und wem was gehört. https://www.capital.de/geld-versicherungen/porsche-ag-warum-das-kronjuwel-im-vw-konzern-an-die-boerse-geht Dabei hat sich der Artikelschreiber rûckblickend mit den Auswirkungen auf den VW Aktienkurs ordentlich verschätzt.
MCherry
MCherry, 27.09.2023 12:36 Uhr
0

Davon würde ich jetzt mal auszugehen, da man die Taktzeiten in Früh-. und Spätschicht nicht einfach beschleunigen kann.

Die Vermutung habe ich auch.
G
Gast-753161602, 27.09.2023 12:36 Uhr
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@Alien38 wem gehört Porsche? (!) ->Volkswagen (!) und damit auch Familie Porsche. Der VV ist ohnehin Blume, der von Family Porsche auch bei der Porsche AG VV ist. So nun ist die Lehrstunde aber vorbei!

Nein, eben nicht (mehr vollständig). Aber träum weiter.
ChefvomDienst
ChefvomDienst, 27.09.2023 12:33 Uhr
0

bedeutet das im Umkehrschluss, dass etwa ein Drittel weniger Fahrzeuge produziert und verkauft werden können? Für Anleger sollte das eine relevante Frage sein. Interessant auch der letzte Absatz: *Am Dienstag wurde ebenfalls bekannt, dass in den zweiwöchigen Herbstferien in Zwickau eine der beiden Fertigungslinien heruntergefahren wird. Ein VW-Sprecher bestätigte das der Deutschen Presseagentur. Die Produktion der Modelle ID.4, ID.5, Audi Q4 e-tron sowie Audi Q4 Sportback e-tron laufe im Dreischichtbetrieb weiter. Auch in der Gläsernen Manufaktur in Dresden wird die Produktion des ID.3 für zwei Wochen ruhen.*

Davon würde ich jetzt mal auszugehen, da man die Taktzeiten in Früh-. und Spätschicht nicht einfach beschleunigen kann.
G
Gast-753161602, 27.09.2023 12:32 Uhr
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Hier ein Beispiel MCherry: VW investiert 180 Milliarden in den nächsten Jahren. Dein Argument: schaffen sie nicht… und egal ob VW Tafelsilber verkauft, Beteiligungen verkauft, evtl. Marken an die Börse bringt oder oder, ist schlecht…. gehen sie Kooperationen ein, ist auch schlecht weil Gewinn weniger… entlassen sie Leute, passt es auch nicht… laufen sie sich in andere Firmen ein, ist blöd…. Es ist egal was VW macht, für dich ist es falsch….

Stimmt schon. Diese Dinge sehe ich auch problematisch. Etwas problematisch zu sehen und dafür Gründe zu nennen ist aber nicht dasselbe wie grundloses Bashing, finde ich. Jemand wie MCherry zieht aus seinen Betrachtungen für sich den Schluss, dass VW derzeit für ihn kein Invest ist und er teilt seine Argumente mit anderen, die an der VW-Aktie interessiert sind. Ich kann daran nichts schlechtes finden. (Dass sich hier manche Anfeindungen aufschaukeln und darunter immer wieder der Diskussionsstil leidet, ist ein anderes Thema.)
KaterLoth
KaterLoth, 27.09.2023 12:31 Uhr
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Okay, jetzt nennst Du auf einmal Kobalt. Nun, auch Kobalt kommt in LFP-Battereien, wie sie beispielsweise bereits zu ca. 2/3 bei Tesla verwendet werden, NICHT vor. In anderen Batterien wird es vollständig recycled. Aber wie ist das eigentlich mit dem Kobalt in Katalysatoren, Kurbelwellen und Kolben von Verbrennern? Nochmal: Du bist leider ganz schlecht informiert! https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/verbrenner-verbrauchen-mehr-rohstoffe-als-elektroautos/

oder Kobold
B
Börsendoc, 27.09.2023 12:28 Uhr
0

hier gern noch ein paar Fakten zum Thema https://www.solarify.eu/2021/04/12/773-e-auto-versus-verbrenner-neue-runde/#:~:text=Kobalt%20finde%20sich%20dagegen%20%E2%80%9Ein,und%20anderen%20Teilen%20der%20Technikwelt%E2%80%9C.

Sehr interessanter Artikel👍 Danke dafür!
G
Gast-753161602, 27.09.2023 12:27 Uhr
0

Und was ist mit Kobalt, der ist natürlich auch umweltfreundlich und wird im Kongo unter Bedingungen abgebaut da wird einem beim zusehen schon schlecht. übigens auch in jedem Smartphone enthalten... Den Artikel zum Recycling brauch ich mir gar nicht durch lesen von ner Zeitschrift die in Namen " Bild" beinhaltet🤣 Eigentlich sollte auch der ganze E-Schrott(Pc's) fachgerecht recycled werden🤷‍♂️ und passiert auch nicht... Wenn du alles glaubst was dir schlaue Fachmagazine erzählen dann ist das schön für dich! So lebt es sich leichter...

Okay, jetzt nennst Du auf einmal Kobalt. Nun, auch Kobalt kommt in LFP-Battereien, wie sie beispielsweise bereits zu ca. 2/3 bei Tesla verwendet werden, NICHT vor. In anderen Batterien wird es vollständig recycled. Aber wie ist das eigentlich mit dem Kobalt in Katalysatoren, Kurbelwellen und Kolben von Verbrennern? Nochmal: Du bist leider ganz schlecht informiert! https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/verbrenner-verbrauchen-mehr-rohstoffe-als-elektroautos/
MCherry
MCherry, 27.09.2023 12:22 Uhr
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Ab Januar soll bei Volkswagen in Zwickau-Mosel offenbar nur noch im Zweischichtsystem gearbeitet werden. Die Unternehmensleitung hat die Drei-Schicht-Betriebsvereinbarung zum Jahresende gekündigt. Sie war 1991 mit der IG Metall getroffen worden. Ziel ist es, eine von Unternehmen und Arbeitnehmerseite gemeinsam getragene, neue Betriebsvereinbarung zu treffen, die der aktuellen Marktsituation Rechnung trägt und die Wirtschaftlichkeit des Standorts sicherstellt“. Auch an den Standorten Wolfsburg und Emden werde nicht mehr in drei Schichten produziert. Die Verhandlungen sollen noch diese Woche beginnen, so Sommer. Volkswagen gehe davon aus, dass die angespannte Marktsituation bis zu zwei Jahre dauern werde. Personalüberhang werde über das Auslaufen der befristeten Verträge gesteuert. "Die Stammbelegschaft ist sicher." Vor knapp zwei Wochen hatte VW in Zwickau angekündigt, wegen der Schwierigkeiten beim E-Auto-Absatz befristete Arbeitsverträge auslaufen zu lassen. https://www.radiozwickau.de/beitrag/ab-2024-nur-noch-zwei-statt-drei-schichten-bei-vw-796198/

bedeutet das im Umkehrschluss, dass etwa ein Drittel weniger Fahrzeuge produziert und verkauft werden können? Für Anleger sollte das eine relevante Frage sein. Interessant auch der letzte Absatz: *Am Dienstag wurde ebenfalls bekannt, dass in den zweiwöchigen Herbstferien in Zwickau eine der beiden Fertigungslinien heruntergefahren wird. Ein VW-Sprecher bestätigte das der Deutschen Presseagentur. Die Produktion der Modelle ID.4, ID.5, Audi Q4 e-tron sowie Audi Q4 Sportback e-tron laufe im Dreischichtbetrieb weiter. Auch in der Gläsernen Manufaktur in Dresden wird die Produktion des ID.3 für zwei Wochen ruhen.*
ChefvomDienst
ChefvomDienst, 27.09.2023 12:20 Uhr
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Ab Januar soll bei Volkswagen in Zwickau-Mosel offenbar nur noch im Zweischichtsystem gearbeitet werden. Die Unternehmensleitung hat die Drei-Schicht-Betriebsvereinbarung zum Jahresende gekündigt. Sie war 1991 mit der IG Metall getroffen worden. Ziel ist es, eine von Unternehmen und Arbeitnehmerseite gemeinsam getragene, neue Betriebsvereinbarung zu treffen, die der aktuellen Marktsituation Rechnung trägt und die Wirtschaftlichkeit des Standorts sicherstellt“. Auch an den Standorten Wolfsburg und Emden werde nicht mehr in drei Schichten produziert. Die Verhandlungen sollen noch diese Woche beginnen, so Sommer. Volkswagen gehe davon aus, dass die angespannte Marktsituation bis zu zwei Jahre dauern werde. Personalüberhang werde über das Auslaufen der befristeten Verträge gesteuert. "Die Stammbelegschaft ist sicher." Vor knapp zwei Wochen hatte VW in Zwickau angekündigt, wegen der Schwierigkeiten beim E-Auto-Absatz befristete Arbeitsverträge auslaufen zu lassen. https://www.radiozwickau.de/beitrag/ab-2024-nur-noch-zwei-statt-drei-schichten-bei-vw-796198/
MCherry
MCherry, 27.09.2023 12:19 Uhr
1

Eine Aussage wie "MEB ist nicht wettbewerbsfähig" teile ich zwar tendentiell(!) und langfristig(!), aber hier und jetzt hat der Volkswagen Konzern eine Hand voll Modelle hauptsächlich auf dem europäischen Markt, mit denen sie auch nicht gerade unbedeutend sind. Wir sollten nicht ganz so schwarz-weiß malen. Die Rendite, die sie allein damit erzielen, wüssten wir wohl alle gern und sie ist vermutlich nicht toll, aber dennoch bildet sich VW damit eine recht solide Grundlage, sammelt Erfahrung und bleibt bei Stammkunden in der Transformation im Geschäft oder zumindest im Gespräch. Sooo schlecht ist das alles nicht. (Kaufen würde ich es trotzdem nicht.)

Ja, du hast recht. Und die großen Probleme liegen eher darin, dass sie die Fahrzeuge in China, in ihrem bedeutendsten Markt nicht in großen Stückzahlen verkaufen können. Deshalb sehe ich es auch als problematisch, dass sie erst in etwa drei Jahren Früchte aus der XPeng Beteiligung ernten können, sofern die dann bereits ältere Platform zu günstigen Preisen verkauft werden kann und mehr verkauft wird, als die dort produzierten iD Modelle.
G
Gast-753161602, 27.09.2023 12:19 Uhr
1

@McCherry: habe dir schon öfters gesagt, dass du ganz gut über VW Bescheid weißt und du auch die Probleme benennst. Deine Sichtweise ist nachvollziehbar, aber eine Diskussion mit dir ist gelinde gesagt etwas schwierig, weil man es dir einfach nicht recht machen kann. (Natürlich gibt es zu fast allem pro- und contra), aber du ziehst fast nur immer die Gegenpositionen und verkennst die Pro Argumente. Beispiele folgen heute irgendwann, muss jetzt zur Arbeit…

Ich freue mich auf Deine Pro-Argumente und eine Diskussion unter Erwachsenen. (McPie und Bprofi haben auf Dein Posting ja gleich wieder in einer Weise reagiert, die sie selbst von einer Diskussion ausschließt. Andere betonen unentwegt wie toll die Ignore-Funktion für sie gefühlt funktioniert und kriegen die wirklichen Inhalte gar nicht mehr mit.)
G
Gast-753161602, 27.09.2023 12:14 Uhr
0

Falls ich dir zu kritisch sein sollte, es gibt genug Leute hier, die schreiben schon tagein tagaus, was alles an VW so toll ist. Ixh sehe es auf jeden Fall in einigen Punkten anders und die versuche ich nachvollziehbar zu beschreiben. Von den Schönrednern kommen in den seltensten Fällen Begründungen zu deren Sichtweise. Nur mit Behauptungen und Aufführung von geplanten Visionen ist VW in den nächsten zwei bis drei Jahren tatsächlich nicht geholfen. Die MEB Plattform ist in der aktuellen Form nicht wettbewerbsfähig und es gibt bisher keine andere. Und die nächste Plattform muss ein Erfolg werden, sonst wird's finanziell schwierig. Ob Trinity tatsächlich noch in diesem Jahrzehnt kommt, ist weiterhin fraglich.

Eine Aussage wie "MEB ist nicht wettbewerbsfähig" teile ich zwar tendentiell(!) und langfristig(!), aber hier und jetzt hat der Volkswagen Konzern eine Hand voll Modelle hauptsächlich auf dem europäischen Markt, mit denen sie auch nicht gerade unbedeutend sind. Wir sollten nicht ganz so schwarz-weiß malen. Die Rendite, die sie allein damit erzielen, wüssten wir wohl alle gern und sie ist vermutlich nicht toll, aber dennoch bildet sich VW damit eine recht solide Grundlage, sammelt Erfahrung und bleibt bei Stammkunden in der Transformation im Geschäft oder zumindest im Gespräch. Sooo schlecht ist das alles nicht. (Kaufen würde ich es trotzdem nicht.)
MCherry
MCherry, 27.09.2023 12:11 Uhr
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In Libatterien ist kein Blei etc. Ist in herkömmlichen Batterien...mein Fehler Achso klar im Moment sind es ca. 5-11kg Kobalt pro E-Batterie nur mal so am Rande, in Lfp Batterien nicht aber ist ja 'noch' ein geringer Anteil... und was ist mit der Produktion von Li-Batterien, Umweltfreundlich? Der Strom der benötigt wird, wird doch nicht nur von Windkraft oder Solar kommen...

Für den Betrieb von Verbrennern kannst du bisher nichts anderes nutzen, als raffinierte Erdölprodukte, fortwährend, solange du das Fahrzeug in den nächsten Jahren bewegst. Es wird ständig fossilen Kraftstoff verfeuern und schädliche Abgase und CO2 bei jedem Kilometer ausstoßen. Die meisten machen sich darüber aber gar keinen Kopf. Tank leer? Egal, ab zur Tanke, 5 Minuten volltanken, weitere 600 Kilometer mit dem Benziner oder 1000 Km mit dem Diesel fahren.
MCherry
MCherry, 27.09.2023 12:07 Uhr
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In Libatterien ist kein Blei etc. Ist in herkömmlichen Batterien...mein Fehler Achso klar im Moment sind es ca. 5-11kg Kobalt pro E-Batterie nur mal so am Rande, in Lfp Batterien nicht aber ist ja 'noch' ein geringer Anteil... und was ist mit der Produktion von Li-Batterien, Umweltfreundlich? Der Strom der benötigt wird, wird doch nicht nur von Windkraft oder Solar kommen...

hier gern noch ein paar Fakten zum Thema https://www.solarify.eu/2021/04/12/773-e-auto-versus-verbrenner-neue-runde/#:~:text=Kobalt%20finde%20sich%20dagegen%20%E2%80%9Ein,und%20anderen%20Teilen%20der%20Technikwelt%E2%80%9C.
MCherry
MCherry, 27.09.2023 11:56 Uhr
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In Libatterien ist kein Blei etc. Ist in herkömmlichen Batterien...mein Fehler Achso klar im Moment sind es ca. 5-11kg Kobalt pro E-Batterie nur mal so am Rande, in Lfp Batterien nicht aber ist ja 'noch' ein geringer Anteil... und was ist mit der Produktion von Li-Batterien, Umweltfreundlich? Der Strom der benötigt wird, wird doch nicht nur von Windkraft oder Solar kommen...

du könntest mal tatsächlich nachschauen, wie hoch bereits der Anteil der mit LFP Akkus ausgestatteten EVs ist, um es besser einzuordnen. Bei den größten Wettbewerber sind es bereits um die 50%, Der Marktanteil lag im letzten Jahr bereits bei über 31% im Vergleich zum Vorjahr 2021 bei 26%. Tendenz steigend. Es ist erfreulich, dass du dich auch informierst. Besten Dank. https://ecomento.de/2022/12/22/lfp-akkus-in-elektroautos-auf-dem-vormarsch-studie/ https://www.elektroauto-news.net/news/stellantis-lfp-batterien Und die größten Vorteile der LFP Akkus: sie können häufig bis 100% geladen werden und sie brennen NICHT
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