AAREAL BANK Forum: Community User: 123abc

Aareal und insb. DES sind wirklich schöne Beispiele - Gewinne sind gestiegen, Kurs in den letzten Jahren knapp halbiert. Selbst wenn Du sagst, es gibt für einen Rückgang des Kurses eine Ursache (da stimme ich mitunter zu: Aareal schüttet ja z.B. 15% weniger Dividende aus), sollte man sich fragen, ob es auch für den Crash dieser Aktie(n) eine Ursache gab oder ob ggf. eine Übertriebung vorliegt. Und wenn ich mir den Kursdax ansehe und feststelle, dass wir trotz markantem Gewinn und Ausschüttungswachstum sowie trotzdem dauernd Underperformer aus dem Index ausgewechselt wurden und werden unter dem Niveau von vor 20 (!) Jahren notieren, dann kann man schon von einem schleichenden Crash reden. Ursachen dafür gibt es vll. eine davon ist vmtl. (unbegründete) "Angst".

Dreijahrestief im Allshareindex halte ich eben nicht für "hoch". Eine Ursache dafür, dass es querbeet durch alle Branchen eingebrochen ist, sehe ich nicht, insbesondere keine, die z.B. Situationen wie 10% auf Vollvermietung begründen würden. Klar kannst du dir n paar überbewertete Aktien aus dem dow raussuchen oder die Amazon Aktie angucken und sagen, klasse, ich sehe einige Aktien, die jeder kennt, die gestiegen sind. Natürlich notiert eine Beyond Meat Aktie nahe Allzeithoch und steigt immer weiter. Damit negierst du aber die tatsächliche Marktentwicklung von Unternehmen, die Gewinne erwirtschaften. Klar gibt es viele, Aktien die immer noch (zu) hoch bewertet sind, im deutschen Raum dünnt sich diese Zahl aber sehr aus. Meine Frustration hält sich übrigens in Grenzen, wenn mir Aktien zu einem Drittel ihres Eigenkapitals oder zu 8-10% Dividendenrendite nachgeschmissen werden.

Lustig wenn jemand glaubt das es bei einem Crash keine Ursache gibt. Aber mir ist das gerade etwas zu abstrus, daher nabel ich mich Mal von diesem Thema ab. Ich sehe da definitiv keinen Crash, nicht annähernd. Sehr viele Werte stehen sehr hoch, noch immer sehr hoch oder wieder sehr hoch, teilw. Überbewertet Jeder darf glauben was er will. Mmn klingt das aber schon eher etwas nach frustration

Solche Value Aktien sind halt ordentlich geprügelt worden, um Wachstumsaktien und Bitcoins, Etherums, Lotha(r)s und anderes viel zu teurer zu kaufen.. na, wenn das mal langfristig gut geht. :D Teilweise sind - wie bei Aareal oder der DES - Die Buchwerte des Eigenkapitals 20 Euro über dem Kurs. Und das sind m.E. keine "Luftbuchwerte". Corestate Capital finde ich auch interessant, KGV von 5 glaube ich, für nen bisherigen (Dividenden)Wachstumswert m. E. vll. nicht zu teuer. Aber die Börsianer wissen das natürlich viel besser.

z.B. Deutsche Euroshop. 10% FFO-Rendite, 6% Dividendenrendite (steigend) auf langweilige Vollvermietung, aber auch bei Auslandsaktien: Imperial Brands (letztes Jahr -25%), Hospitality Properties Trust (letzte 3 Jahre -20%). Haben jetzt entsprechend hohe Dividendenrenditen und die wurden bislang immer schön weiter erhöht.

@Dr. K....welche Dividenden Aristokraten meinst du???

Ja, ist immer relativ; die Frage ist, wann man von einem Crash ausgeht. Da viele Einzelwerte 30-50% verloren haben, bezeichne ich das als Crash. Alles eben auch vor dem Hintergrund dass deutsche (!) Aktien im Moment im Durchschnitt (!) auf Dreijahrestief sind (und unser Hauptindex Dax niedriger als vor 20 Jahren steht), wer also zu irgendeinem Zeitpunkt in den letzten drei Jahren gekauft hat, ist im Durchschnitt im Minus (Dividenden außen vor gelassen). Ich find das auch schön, momentan kauf ich zu Dividendenrenditen von 8-12% bei den Nebenwerten Aktien teilweise sind da auch sog. "Dividenden-Aristokraten" dabei. Also die von dir genannten Unternehmen zu diesen Kursen notierten, waren die Geschäftszahlen deutlich andere; das ist heute aber eben nicht mehr so (Beispiel Aareal: 15% weniger Dividende, aber mehr Gewinn auf dem Papier, Kurs über -40%).

Shorten ist einfach up to date...hier wird mit der Angst vor Kursverlusten der Kleinanleger gespielt und ne Menge Kohle damit gemacht....da viele Anleger einen SL setzen, der dann abgefisht wird...deshalb ist mMn ein Dividendentitel wie die stockkonservative Aareal Bank ein Basisinvestment.... mit einem Anlagehorizont von 5-10 Jahren kann man bei den momentanen Kurs absout nix falsch machen....trotzdem warte ich noch auf Kurse um die 22 € um hier nachzulegen....

Ich bin schon ein paar Jahrzehnte an der Börse u sage grade deshalb " das ist kein Crash " Klar gab es eine mächtige Korrektur aber keinen Crash Viele Unternehmen haben Anfang diesen Jahres das minis aus dem Vorjahr schnell wieder aufgeholt. Klar sind Aareal u Vodafone TUI oder Bayer weit von höchstständen entfernt.aber wo kommen wir her? Ich hab aareal auch schon für 5.36 gekauft... Da hätte ich noch immer gute Rendite Infineon kam von 0.2 oder so, pro7 hab ich für unter 1.50 gekauft....

Anders ausgedrückt: Es gibt keinen Grund, warum die Aareal zu 41 Euro gehandelt wird, wenn sie 2,50 Euro ausschüttet (üppige 6% Dividendenrendite) aber zu 23 Euro, wenn die Ausschüttung (ohne Sonderdividende) auf 2,10 Euro runtergegangen ist (über 9% Dividendenrendite - noch üppiger). Die Gesamtmarktlage ist die gleiche, alles was heute bezüglich der Branchenlage "bekannt" ist, war auch schon vor 1 Jahr bekannt. Bei gleichem Maßstab müsste der Kurs bei 35 Euro stehen - eigentlich sogar höher, weil ja durch den Erweb der Hypothekenbank mehr Gewinn gemacht wurde.

Würde in diesem Forum aber auch zu weit führen, zu merken, dass Unternehmen wie die Aareal oder die DES morgen nicht pleite sind bzw. dass vielfach keine "differenzierten Ursachen" vorlagen, z.T. ganz im Gegenteil.

Nein, sind die nicht, viele dieser Werte fahren Rekordgewinne ein. Wie gesagt, ich könnte die Liste beliebig weit fortsetzen. Hab noch über 100 deutsche Aktien, die über 33% eingebrochen sind. Das ist ein Aktiencrash, denn bei einem Crash gibt es eben keine (!) Ursache, es geht unbegründet runter. (Corestate Capital macht 6 Euro Gewinn pro Aktie, der Kurs sinkt von 50 auf 26 Euro runter). Woran macht man sowas wie einen Aktiencrash fest, wenn nicht an der Kursentwicklung der Aktien. Nur einen beliebigen Index rauszugreifen (Dow Jones) zu merken, dass der auf Allzeithoch tendiert und dann zu sagen, alles ok, Aktien sind aktuell sehr teuer, wird den Papieren die zu KGVs von 4-6 notieren, m.E. nicht gerecht. Wie gesagt, mal die Dax KGV Entwicklung oder den General Allshare angucken, dann sieht man wie es abseits der Hauptindizes runterging in den letzten Jahren.

Sehe das aber sicher nicht als Crash. Die Werte sind aus völlig differenzierten Ursachen südlich gegangen. Bei einem Crash gibt's eine Ursache.

Telefonica, Vodafone, Heidelberger Druckmaschinen, Lufthansa und 90% aller anderen Aktien hab ich vergessen bzw. jetzt mal nicht mit aufgezählt.

Pro7 -45%, RTL -28%, Imperial Brands -25%., Corestate Capital -31%, Leoni AG -72%, Grammer -45%, Continental -41%... Und ich rede hier nur vom letzen Jahr, der Langfristchart sieht in der Regel noch übler aus.

Der Aktiencrash bei 90% aller Aktien. Bist wohl noch nicht lange an der Börse? TUi -50% im letzten Jahr, Schäffler -45%, Daimler -22% , BASF -27%, Bayer -35%, Aareal -40%, Deutsche Euroshop -18%, Schlumberger -40%, Haemato -36%, Schloss Wachenheim -18%, Deutsche Bank -33%, MPH Health Care -23%, könnte ich beliebig so fortsetzen.... Wachstumswerte gefällig: Wirecard -25% vom ATH, Erlebnis Akademie -23% im letzten Jahr. General AllShare Kursindex ist auf Dreijahrestief. Der Dax ist übrigens n Performanceindex, guck dir den Kursindex an und Du merkst dass Aktien seit 20 Jahren nicht im Preis gestiegen sind. Dax KGV ordentlich eingebrochen....