BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Kürzel: BAS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
Das Weiterverarbeiten bedeutet nicht keine Herstellung hochveredelte Produkte und auch keinen Burggraben. Das machen hauptsächlich eben die Kunden von BASF. Nicht alles, aber vieles ist eben Recht simple Chemie, mit teils seit Jahrzehnten bekannten Herstellungsverfahren die jeder kennt und anwenden kann. Genau das ist eben das Problem. Das kann man auch in einer chinesischen Hinterhofwerkstatt zum halben Preis. Günstigere Energie, günstigere Lohnkosten, weniger Sicherheitsauflagen, geringe Transportkosten. Wollen wir deine Liste durch gehen? Wann hat BASF das letzte neue Pflanzenschutzmittel auf den Markt geworfen? Wie hoch ist der Weltmarktanteil bei Pflanzenschutz? Das letzte große (Glufosinat) hat man von Bayer gekauft. Palmöl ... ist das Alleinstellungsmerkmal? Kunstfasern? Es ist billiger gebrauchte PET Flaschen nach Asien zu Karren, dort zu schreddern, einzuschmelzen, neue Fasern versponnen und kommt dann als fertiges Shirt & Co wieder zurück. Spart 65% der Energie im Verhältnis zur Neuproduktion. Das Lackgeschäft kränkelt auch. Die Produktion für wasserbasierende Lacke in Schwarzheide wurde schon dicht gemacht. BASF hat 2022 einen Marktanteil von gerade mal 2.6%. Kein Vergleich zu den großen Sherwin-Williams (11.33%), PPG (11.24%), AkzoNobel (7.25%), die drei haben schon 30% vom Markt. Das Pigmentgeschäft hatte BASF ja schon an die asiatische DIC abgegeben. Bauchemie war auch ein Reinfall ist auch wieder raus mit Verlust. Mit Düften meinst du vermutlich Aromen. Wie viel macht das am Umsatz von Care Chemicals? 20%? Hidden Champion Symrise macht den Umsatz von Gesamt Care Chemicals nur mit Aromen. Melaminharzschaum (Basotect) ist ja auch nicht gerade Raketenwissenschaft oder? Verkaufen die Chinesen als Schmutzrasierer und wird auch von kleinen Buden wie Bosig produziert. Bei Arzneimitteln ist BASF auch kein bedeutender Player. BASF gibt's in der Apotheke schon seit 20 Jahren nicht mehr. Das meiste hat man damals (auch eine Fehlentscheidung) an Abbott verkauft. Die haben später mit der Rheumamedikament Humira eine goldene Nase verdient. Ja BASF macht sehr sehr viel, Gemischtwarenladen halt. Aber in welchen Bereichen ist BASF wirklich Marktführer und hat einen echten Burggraben? Das ist wie bei einem Computer. CPU Hersteller gibt's eigentlich nur 2 große Intel und AMD, aber Gehäuse machen ganz viele. Wer verdient das große Geld? Die beiden CPU Hersteller, das Gehäuse kauft man heute da und morgen da zu, wer es gerade billiger produziert. So ist das bei BASF auch und da das ist das Problem wieso die Margen seit Jahren sinken. Die Konkurrenz wächst und wächst und die Preise sinken. Und wenn man wenig Burggraben hat, dann muss man die Preise mitgehen. Die hohen Kosten auf Personal- und Energieseite kommen dann noch on Top, sind aber nicht das ursächliche Problem.
Sry für den endlos Text, wird wahrscheinlich auch der letzte sein 😄 Wieso zieh ich denn alles ins lächerliche, du redest halt alles schlecht, kannst vielleicht bei ner Firma machen die ein Produkt hat und nicht immer benötigt wird, genau das ist doch die Stärke von BASF, riesiges Portfolio, oder nicht? Also Arzneimittel werden immer mehr benötigt aber Chemie nicht🤔😅 ou man, weiss ja nicht was ich dazu sagen soll🤷♂️ Wenn ich jetzt wieder n neues Beispiel mit z.b. Ethylen Propylen Produktion komm, sagst du wahrscheinlich, da gibt's aber andere die sind besser aufgestellt, produzieren billiger oder sonst was... Petrochemie genau das selbe... Wir drehen uns im Kreis🤣 Übrigens wird Schwarzheide zu gemacht, aber wird größtenteils nach Würzburg und Münster verlagert...bitte erst mal informieren. Ich wusste es auch nicht, aber ein Klick bei Google reicht 😁 Bin kein Hellseher, weiss nicht wann Brudermuller oder sonst wer was zaubert. Weiss auch nicht was du mit Strategiewechsel meinst, sollen die jetzt irgendwas völlig anderes produzieren? Oder auslagern? Oder die Rohstoffe billiger beziehen? Also Gas wird sicherlich nicht knapp, davon gibt's reichlich... Bei Öl sieht das schon anders aus! Palmöl benötigen die zur Weiterverarbeitung von Reinigungsmittel und Waschmitteln...die produzieren das doch nicht!wird eingekauft. Liest du dir die Texte auch durch Pflanzenschutz kenn ich mich gar nicht aus🤷♂️ Aber was glaubst du was die ~40k Mitarbeiter in Lu machen, Däumchen drehen🤣 Wenn es sich nicht lohnt werden eben Anlagen geschlossen um Kosten ein zu sparen wie die TDI, Düngemittel oder eine von zwei Ammoniakanlagen
Das Weiterverarbeiten bedeutet nicht keine Herstellung hochveredelte Produkte und auch keinen Burggraben. Das machen hauptsächlich eben die Kunden von BASF. Nicht alles, aber vieles ist eben Recht simple Chemie, mit teils seit Jahrzehnten bekannten Herstellungsverfahren die jeder kennt und anwenden kann. Genau das ist eben das Problem. Das kann man auch in einer chinesischen Hinterhofwerkstatt zum halben Preis. Günstigere Energie, günstigere Lohnkosten, weniger Sicherheitsauflagen, geringe Transportkosten. Wollen wir deine Liste durch gehen? Wann hat BASF das letzte neue Pflanzenschutzmittel auf den Markt geworfen? Wie hoch ist der Weltmarktanteil bei Pflanzenschutz? Das letzte große (Glufosinat) hat man von Bayer gekauft. Palmöl ... ist das Alleinstellungsmerkmal? Kunstfasern? Es ist billiger gebrauchte PET Flaschen nach Asien zu Karren, dort zu schreddern, einzuschmelzen, neue Fasern versponnen und kommt dann als fertiges Shirt & Co wieder zurück. Spart 65% der Energie im Verhältnis zur Neuproduktion. Das Lackgeschäft kränkelt auch. Die Produktion für wasserbasierende Lacke in Schwarzheide wurde schon dicht gemacht. BASF hat 2022 einen Marktanteil von gerade mal 2.6%. Kein Vergleich zu den großen Sherwin-Williams (11.33%), PPG (11.24%), AkzoNobel (7.25%), die drei haben schon 30% vom Markt. Das Pigmentgeschäft hatte BASF ja schon an die asiatische DIC abgegeben. Bauchemie war auch ein Reinfall ist auch wieder raus mit Verlust. Mit Düften meinst du vermutlich Aromen. Wie viel macht das am Umsatz von Care Chemicals? 20%? Hidden Champion Symrise macht den Umsatz von Gesamt Care Chemicals nur mit Aromen. Melaminharzschaum (Basotect) ist ja auch nicht gerade Raketenwissenschaft oder? Verkaufen die Chinesen als Schmutzrasierer und wird auch von kleinen Buden wie Bosig produziert. Bei Arzneimitteln ist BASF auch kein bedeutender Player. BASF gibt's in der Apotheke schon seit 20 Jahren nicht mehr. Das meiste hat man damals (auch eine Fehlentscheidung) an Abbott verkauft. Die haben später mit der Rheumamedikament Humira eine goldene Nase verdient. Ja BASF macht sehr sehr viel, Gemischtwarenladen halt. Aber in welchen Bereichen ist BASF wirklich Marktführer und hat einen echten Burggraben? Das ist wie bei einem Computer. CPU Hersteller gibt's eigentlich nur 2 große Intel und AMD, aber Gehäuse machen ganz viele. Wer verdient das große Geld? Die beiden CPU Hersteller, das Gehäuse kauft man heute da und morgen da zu, wer es gerade billiger produziert. So ist das bei BASF auch und da das ist das Problem wieso die Margen seit Jahren sinken. Die Konkurrenz wächst und wächst und die Preise sinken. Und wenn man wenig Burggraben hat, dann muss man die Preise mitgehen. Die hohen Kosten auf Personal- und Energieseite kommen dann noch on Top, sind aber nicht das ursächliche Problem.
Will nicht auf jeden einzelnen deiner Hellseher Ansichten eingehen aber du redest halt alles klein, das eine wird angeblich in China billiger im Hinterhof produziert, BASF hat ja Standorte in China hmmm🤔 das andere ist keine Raketenwissenschaft Bei Arzneimitteln, wenn dann liefern die Vorprodukte mit denen Arzneimittel hergestellt werden, wüsste nicht das BASF Arzneimittel herstellt🤔 Basotect ist wahrscheinlich"der beste Akkustiksabsorber" den du auf dem Markt bekommen kannst. Ich mache Musik daher weiß ich das des Zeug um Welten besser ist als irgend n Melaminharz aus China. Vorallem auch ne ganz andere Beschaffenheit als das billig Zeug hab genug durch getestet😉aber ist ja nur ne kleine Sparte die wahrscheinlich nicht viel Gewinn abwirft😅 und und und Gemischtwarenladen🤣 mit 🍬 Ich kann dich beruhigen, es werden täglich genug Chemie bzw. genug Produkte von BASF benotigt Das einzige sind die hohen Energiepreise die wirken sich natürlich nicht gut auf das Geschäft aus🤷♂️ dürfte aber bei jeder Chemiefirma in Deutschland sein die Gasabhängig ist , davor war Corona und Niedrigwasser, seit Jahren läuft es nicht so gut wie noch vor Corona und weiter? BASF gibt's immer noch Wieso muss man denn Marktführer in irgendwas sein um Gewinn zu machen und Geld zu verdienen? Du hast doch selbst gesagt 'es werden immer mehr Menschen', deswegen wird auch immer mehr Chemie usw. benötigt Genauso wie Produkte von Bayer... Die werden schon was aus dem Hut zaubern🎩, mach dir mal keine Sorgen Bist ja eh nicht investiert🤷♂️
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