BioNTech WKN: A2PSR2 ISIN: US09075V1026 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 665.870
Inder
Inder, 11.02.2025 18:19 Uhr
1
alles Schall und Rauch. wir wissen nicht, was am Ende zugelassen wird. und die Veränderung in USA stimmt mich nicht wesentlich optimistischer. stay and hold. der Kurs impliziert aber eher positive Entwicklung, gerade wenn man sich moderna anschaut im Vergleich
Artikel14
Artikel14, 11.02.2025 18:15 Uhr
3
"Bis 2030 plant BioNTech, Zulassungen in insgesamt zehn Krebsindikationen in verschiedenen Wirkstoffklassen zu erhalten.", sagte Prof. Dr. Sahin, der geniale und für seine Voraussagen von Kollegen und Freunden sehr geschätzte CEO. "Das Unternehmen treibt mehr als 20 klinische Programme in soliden Tumorindikationen mit ungedecktem medizinischem Bedarf voran, darunter mRNA-basierte Immuntherapien, zielgerichtete Therapien, einschließlich Zelltherapien und Antikörper-Wirkstoff-Konjugate (antibody-drug conjugates, „ADCs“), sowie neuartige Immunmodulatoren. Diese Kandidaten werden derzeit in mehr als 30 klinischen Studien untersucht." Leicht übersehen haben wir heute Mittag aber, dass nur rund 60 Prozent der Studien von Biontech auf Krebsindikationen zielen, mithin also rund 40 Prozent auf Infektionskrankheiten (TB, HIV, Vaginose, Tollwut, Grippe, Corona, HSV, Malaria, Mpox, Gürtelrose) sowie weitere Autoimmunkrankheiten (MS, Rheuma usw.) und Forschung an Medikationen gegen Alterungsprozesse. Auch diese 40 Prozent der Biontech-Studien haben zumindest branchenübliche Chancen auf Zulassungen. Oder weiß es hier jemand deutlich besser und hat tiefere Einblicke als der CEO?
Inder
Inder, 11.02.2025 17:57 Uhr
0

Da auch das Prinzip, wenn die Firma Aktien zurück kauft, geht im normalen Fall der Kurs auch hoch.

dachte ich auch immer
Dr.Meyer
Dr.Meyer, 11.02.2025 17:47 Uhr
0
Ja bitte
Artikel14
Artikel14, 11.02.2025 17:36 Uhr
4
Wollt ihr nochmal eine gute Nachricht aus der Analyse der Pipeline?
A
Aluminiumjoker, 11.02.2025 16:22 Uhr
1
So ist es aber natürlich auch mit der Attraktivität des Unternehmens, durch Ausblicke, positive Zahlen, höhere Dividende usw.
Mario0815
Mario0815, 11.02.2025 16:20 Uhr
0

Du musst auch immer die ausgegebenen Aktien berücksichtigen. Als Beispiel Biontech 237 Mio (10,8 Mio eigene nicht mit eingerechnet) und Pfizer hat 5,667 Mrd Aktien ausgegeben. Ein Aktienkurs errechnet sich Marktkapitalisierung / ausgegebene Aktien.

Da auch das Prinzip, wenn die Firma Aktien zurück kauft, geht im normalen Fall der Kurs auch hoch.
Mario0815
Mario0815, 11.02.2025 16:18 Uhr
0

Du musst auch immer die ausgegebenen Aktien berücksichtigen. Als Beispiel Biontech 237 Mio (10,8 Mio eigene nicht mit eingerechnet) und Pfizer hat 5,667 Mrd Aktien ausgegeben. Ein Aktienkurs errechnet sich Marktkapitalisierung / ausgegebene Aktien.

Oh ja, mein Gott, da hätte ich selbst drauf kommen können. Danke dir. Ja das stimmt, darüber hatte ich null nachgedacht. Sicher ist da der Kurs anders bewertet. Ist ja logisch.🫣
Holst
Holst, 11.02.2025 16:17 Uhr
0
Schon komisch, dass Biontech so gut dasteht und Moderna so langsam von der Bildfläche verschwindet.
A
Aluminiumjoker, 11.02.2025 16:16 Uhr
1

Hier mal eine Frage an die die schon länger dabei sind und sich etwas mehr mit dem ein oder andere Thema oder einer Firma beschäftigen. Wie kann das sein, oder was ist der Grund, wieso zum Beispiel wir jetzt hier einen Kurs haben von 110€ sage ich mal bei der Firmen Struktur und dem Firmen wert. Und zb Pfizer oder der gleichen mit einer viel höheren Bewertung und auch dem Umsatz oder Firmen wert nur mit 25€ da stehn . In welcher Relation ist das zu sehen . Das ist mir in all den Jahren noch immer nicht so ganz einleuchtend. Danke dem schon mal der es mir versucht zu erklären.

Du musst auch immer die ausgegebenen Aktien berücksichtigen. Als Beispiel Biontech 237 Mio (10,8 Mio eigene nicht mit eingerechnet) und Pfizer hat 5,667 Mrd Aktien ausgegeben. Ein Aktienkurs errechnet sich Marktkapitalisierung / ausgegebene Aktien.
Dr.Meyer
Dr.Meyer, 11.02.2025 16:11 Uhr
0
Heute abend sind wir bestimmt bei mindestens 112 Euro oder mehr.. alles easy im moment. Gut zum nachkaufen :-)
Mario0815
Mario0815, 11.02.2025 16:08 Uhr
0
Hier mal eine Frage an die die schon länger dabei sind und sich etwas mehr mit dem ein oder andere Thema oder einer Firma beschäftigen. Wie kann das sein, oder was ist der Grund, wieso zum Beispiel wir jetzt hier einen Kurs haben von 110€ sage ich mal bei der Firmen Struktur und dem Firmen wert. Und zb Pfizer oder der gleichen mit einer viel höheren Bewertung und auch dem Umsatz oder Firmen wert nur mit 25€ da stehn . In welcher Relation ist das zu sehen . Das ist mir in all den Jahren noch immer nicht so ganz einleuchtend. Danke dem schon mal der es mir versucht zu erklären.
Mario0815
Mario0815, 11.02.2025 16:01 Uhr
0
Sieht wie ein normaler Börsen Dienstag aus im Moment. Die sind zu 90% immer schlecht. Warum auch immer weiss ich leider nicht. Von daher alles normal. Die Range steht. 100€ bis 120€. Das ist im Moment der Korridor wo wir laufen, bis eine gute Nachricht oder der gleichen uns über die 130$ sicher bringt, was uns dann weiter Auftrieb verleihen wird. Das ist der jetzige Zustand. Also noch nichts zu befürchten.Erst unter huntert Euro SK sollten wir stutzig werden.
Artikel14
Artikel14, 11.02.2025 14:33 Uhr
0
Dass der Vorstand tiefere Einblicke hat und richtiger liegen könnte, aber selbst bereits etwas konservativ mit zehn rechnet, das gebe ich zu berücksichtigen. Zur Erinnerung Pressemitteilung Mai 2024: „Bis 2030 plant BioNTech, Zulassungen in insgesamt zehn Krebsindikationen in verschiedenen Wirkstoffklassen zu erhalten.“ „BioNTech hat eine diversifizierte klinische Onkologie-Pipeline auf der Grundlage seines modularen Multi-Plattform-Ansatzes etabliert. Das Unternehmen treibt mehr als 20 klinische Programme in soliden Tumorindikationen mit ungedecktem medizinischem Bedarf voran, darunter mRNA-basierte Immuntherapien, zielgerichtete Therapien, einschließlich Zelltherapien und Antikörper-Wirkstoff-Konjugate (antibody-drug conjugates, „ADCs“), sowie neuartige Immunmodulatoren. Diese Kandidaten werden derzeit in mehr als 30 klinischen Studien untersucht. Hierzu gehören neun Programme in fortgeschrittenen Phase-2-Studien und zwei Kandidaten in zulassungsrelevanten Phase-3-Studien. BioNTech treibt zentrale Programme des Unternehmens in fortgeschrittene Entwicklungsphasen voran. Ziel des Unternehmens ist es bis Ende 2024 zehn oder mehr klinische Studien mit Zulassungspotenzial in der Onkologie-Pipeline zu haben.“ Quelle: https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-details/biontech-praesentiert-auf-der-asco-jahrestagung-2024-klinische
D
DrZaphod, 11.02.2025 14:32 Uhr
1

Wir sind uns einig, dass diese Zahlen in den letzten Jahrzehnten deutlich gestiegen sind. Richtig ist auch, dass das Biontech-Team bisher sogar überdurchschnittlich erfolgreich ist bei der Zulassung (Ganymed und C19). Meine Zahlen/Ansätze ergeben sich aus den genannten Quellen. Man kann aber gerne konservativer mit einem geringeren Erwartungswert von beispielsweise 7 Zulassungen rechnen. Letztlich erst 2028 bis 2030 wird sich zeigen, was richtiger lag. Jedenfalls bewertet der Aktienmarkt den Wert der Pipeline angesichts des Milliarden-Vermögens und des Geschäfts aus C19 offensichtlich einfach nur mit NULL und dies ist in beiden Fällen sehr wahrscheinlich falsch. Daher wollte ich hier gar nicht streiten, ob nun Erwartungswert 800 Euro pro Aktie oder 1600 Euro pro Aktien dem auf den heutigen Tag betriebswirtschaftlich gerechneten Unternehmenswert entsprechen, jedenfalls ist beides deutlich entfernt von derzeit 112 Euro. Einige Abschläge habe ich noch in meiner Rechnung. Persönlich rechne ich mit 90% Wahrscheinlichkeit bereits im Jahr 2025 mit zumindest einer (weiteren) Zulassung (nach denen für C19 und faktisch Autolus anteilig). Die KI von Biontech ist im Marktvergleich auch noch deutlich unterbewertet. Der China-Deal ist ebenfalls noch unterbewertet und der Sahin-/Türeci-Faktor erzeugt in der Medizin mehr als nur durchschnittliche Ergebnisse. Oft fehlt auch das Geld für die notwendigen Folge – Investitionen, aber bei BioNTech fehlen diese Investitionsmittel nicht, was dieWahrscheinlichkeit phasenübergreifend nochmals positiv beeinflussen dürfte.

Es ist ja kein Streit. Ich bin der letzte der sich keinen Wert um 1500 US Dollar wünschen würde. Man wird besser bei den Studien (auch KI hilft hier), Onko hat ab phase II ohnehin eine etwas bessere Erfolgsquote etc . Da sich aber hintereinander liegenden Wahrscheinlichkeiten bzw. die Unschärfen im Ergebnis potenzieren würde ich eher zu eine range tendieren mit einem sehr konservativen und einem optimistischen Szenario. Wie so oft liegt ja das Ergebnis in der Mitte. Dann wäre man bei 10 bis 11 Zulassungen und einem Kurs von vielleicht den von hotze so oft zitierten 1.000 😂 Auch nicht so schlecht, oder. Und da sind weitere Merger und Akquisition Aktivitäten mit 18 Milliarden cash noch nicht mit drin.
Artikel14
Artikel14, 11.02.2025 14:20 Uhr
0

Ich halte diese Zahlen und die Art wie sie berechnet werden so für nicht haltbar. In dem von dir selber verlinkten iqvia Artikel wird die Composite Success Rate für 2023 mit knapp 11 % angegeben, der Mittelwert seit 2010 nur 7,6 %. 14 Zulassungen bei 45 Programmen sind aber eher 30 %. Selbst wenn man die existierenden phase II und III rückwärts rechnet käme man auf ungefähr 70 phase i aus denen alle jetzigen Programme erwachsen sind. Dann wäre man mit 14 Zulassungen bei 20 % composite success. Das gibt die klinische Erfahrung so nicht her.

Wir sind uns einig, dass diese Zahlen in den letzten Jahrzehnten deutlich gestiegen sind. Richtig ist auch, dass das Biontech-Team bisher sogar überdurchschnittlich erfolgreich ist bei der Zulassung (Ganymed und C19). Meine Zahlen/Ansätze ergeben sich aus den genannten Quellen. Man kann aber gerne konservativer mit einem geringeren Erwartungswert von beispielsweise 7 Zulassungen rechnen. Letztlich erst 2028 bis 2030 wird sich zeigen, was richtiger lag. Jedenfalls bewertet der Aktienmarkt den Wert der Pipeline angesichts des Milliarden-Vermögens und des Geschäfts aus C19 offensichtlich einfach nur mit NULL und dies ist in beiden Fällen sehr wahrscheinlich falsch. Daher wollte ich hier gar nicht streiten, ob nun Erwartungswert 800 Euro pro Aktie oder 1600 Euro pro Aktien dem auf den heutigen Tag betriebswirtschaftlich gerechneten Unternehmenswert entsprechen, jedenfalls ist beides deutlich entfernt von derzeit 112 Euro. Einige Abschläge habe ich noch in meiner Rechnung. Persönlich rechne ich mit 90% Wahrscheinlichkeit bereits im Jahr 2025 mit zumindest einer (weiteren) Zulassung (nach denen für C19 und faktisch Autolus anteilig). Die KI von Biontech ist im Marktvergleich auch noch deutlich unterbewertet. Der China-Deal ist ebenfalls noch unterbewertet und der Sahin-/Türeci-Faktor erzeugt in der Medizin mehr als nur durchschnittliche Ergebnisse. Oft fehlt auch das Geld für die notwendigen Folge – Investitionen, aber bei BioNTech fehlen diese Investitionsmittel nicht, was dieWahrscheinlichkeit phasenübergreifend nochmals positiv beeinflussen dürfte.
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