BioNTech WKN: A2PSR2 ISIN: US09075V1026 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 668.340
Vanilla2.0
Vanilla2.0, 7. Aug 10:41 Uhr
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Es ist wirklich eine Geduldsprobe. Die vielen positiven News zu den Studien, die Anfang des Jahres kommen sollten bzw. auch kamen, hatten bei mir die Hoffnung auf eine Kursverbesserung geweckt – aber es ist nichts passiert. Die CEO-News sind komplett verpufft, das ist schon enttäuschend. Könnte mir echt in den Po kneifen was mich bei der Aktie geritten hat. Hab zuviel positives hier gelesen im forum was dann nicht so gewesen ist

Ach echt ... dann musst du zu anderen Zeiten als ich lesen, ich lese hier meistens genau das Gegenteil. 😌
forza.sempre
forza.sempre, 7. Aug 9:56 Uhr
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Es ist wirklich eine Geduldsprobe. Die vielen positiven News zu den Studien, die Anfang des Jahres kommen sollten bzw. auch kamen, hatten bei mir die Hoffnung auf eine Kursverbesserung geweckt – aber es ist nichts passiert. Die CEO-News sind komplett verpufft, das ist schon enttäuschend. Könnte mir echt in den Po kneifen was mich bei der Aktie geritten hat. Hab zuviel positives hier gelesen im forum was dann nicht so gewesen ist

🧘‍♂️🧘 wie wahr, wie wahr… Mich faszinieren Unternehmen und die beiden Forscherpersönlichkeiten trotzdem. Ist natürlich per se kein Grund, hier investiert zu sein. Aber ok, wenn man KI und Rüstung verpasst hat zwischen 2022 und 2026, was spricht dann dagegen, hier von 2026 bis 2030 mit dabei zu sein?
DiMarco
DiMarco, 7. Aug 0:35 Uhr
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Nicht mit Dir Brauner, Du bist raus

Der Vogel ist eh meinerseits blockiert. Das was er von sich gibt geht komplett unter 😂
DerWeisseHai
DerWeisseHai, 6. Aug 22:59 Uhr
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Mit wem oder was unterhält sich der kleine Marco hier eigentlich?🤔

Nicht mit Dir Brauner, Du bist raus
DerschöneElmo
DerschöneElmo, 6. Aug 21:55 Uhr
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Mit wem oder was unterhält sich der kleine Marco hier eigentlich?🤔
DiMarco
DiMarco, 6. Aug 17:25 Uhr
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Jetzt kommt demnächst ein Möchtegern und gibt dann seine Prognose ab, wie toll es alles aussieht mit ellenlangen Post 🙄
DiMarco
DiMarco, 6. Aug 17:12 Uhr
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Hatten sich die Gründer sich überschätzt und in der High Phase einfach blind investiert und kommen derzeit nicht mehr zurecht 🥶 Mit Einstellung von Mitarbeiter und besonders in der Forschung sowie den Zukauf von Curevac haben sie doch genügend Fachkräfte um weiter in Forschung zu arbeiten. Cash soll ja genügen da sein. Das ganze System ist schon sehr merkwürdig 🤔
DiMarco
DiMarco, 6. Aug 16:49 Uhr
1

Es ist wirklich eine Geduldsprobe. Die vielen positiven News zu den Studien, die Anfang des Jahres kommen sollten bzw. auch kamen, hatten bei mir die Hoffnung auf eine Kursverbesserung geweckt – aber es ist nichts passiert. Die CEO-News sind komplett verpufft, das ist schon enttäuschend. Könnte mir echt in den Po kneifen was mich bei der Aktie geritten hat. Hab zuviel positives hier gelesen im forum was dann nicht so gewesen ist

Was soll denn hier positiv gewesen sein, außer möglicherweise Studien in deren Pipeline. Dafür muss man Medizin in bestimmten Bereichen studiert haben um sich mal ein Bild davon machen zu können. Das Unternehmen generiert keine Gewinne, eher Verluste in letzter Zeit. Die beiden Gründer springen ab und gründen was neues 🙄 verkaufen ständig weiter. Das macht man nicht, wenn man an seinem Baby glaubt. Deren präsentierter Nachfolger ist auch nicht unbedingt ein Global Player, eher ein Sanierer, der nicht lange bleiben wird. Was wird aus dem Cash Topf = wir werden sehen ob der noch so voll ist wie in der Bilanz ausgewiesen. Keiner verlässt ein Unternehmen, wenn es sich gerade im Umbruch befindet. Ist man überfordert, dann holt man sich einen Spezialisten an Bord und springen nicht einfach ab. Produktionsstätte werden geschlossen = kommt mir vor wie bei VW 😂
E
Erbu, 6. Aug 16:27 Uhr
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Es ist wirklich eine Geduldsprobe. Die vielen positiven News zu den Studien, die Anfang des Jahres kommen sollten bzw. auch kamen, hatten bei mir die Hoffnung auf eine Kursverbesserung geweckt – aber es ist nichts passiert. Die CEO-News sind komplett verpufft, das ist schon enttäuschend. Könnte mir echt in den Po kneifen was mich bei der Aktie geritten hat. Hab zuviel positives hier gelesen im forum was dann nicht so gewesen ist
forza.sempre
forza.sempre, 6. Aug 15:32 Uhr
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Zu BNT316 im Vergleich bezüglich Soc Docetaxel lesenswert: https://www.mdpi.com/1718-7729/33/5/277 https://www.linkedin.com/posts/amy-c-moore-phd-93b60313_doctors-and-scientists-share-the-results-share-7474128280745422848-KDR_/

Die beiden KM Kurven von Docetaxel und 316 zeigen ab dem 10.-11. Monat jeweils eine große Anzahl von „censored“ data, wo sich ggf auch dropouts hinter verbergen können. Beide Kurven laufen ab da horizontal weiter und bilden vermutlich die wahren Werte nicht mehr richtig ab. Falsche Gewißheiten könnten dadurch drohen. Wir müssen abwarten, was auf der WCLC mitgeteilt wird. Hoffentlich ist das Format Mini Oral kein negatives Vorzeichen…🤞
Artikel14
Artikel14, 6. Aug 13:20 Uhr
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Zu BNT316 im Vergleich bezüglich Soc Docetaxel lesenswert: https://www.mdpi.com/1718-7729/33/5/277 https://www.linkedin.com/posts/amy-c-moore-phd-93b60313_doctors-and-scientists-share-the-results-share-7474128280745422848-KDR_/
forza.sempre
forza.sempre, 6. Aug 11:26 Uhr
2

An deiner Stelle würde ich eher die Superbull-Szenarien eines Users kritisch hinterfragen, der schon in besseren Börsenzeiten für die Aktie sehr optimistische Kurs- und Bewertungsmodelle aufgestellt hat, die sich bislang nicht in der Realität bestätigt haben. Bernstein setzt aktuell ein Kursziel von 96 USD und beschäftigt sich vermutlich ebenfalls intensiv mit der Pipeline. Artikel14 gibt einzelne Zitate verkürzt wieder und baut aus bekannten Daten und früheren Aussagen erneut ein „weltbewegendes Ereignis“ zusammen, das angeblich unmittelbar bevorsteht. Zur Sache: Natürlich sieht eine Kaplan-Meier-Kurve optisch beeindruckend aus, wenn eine frühe Kohorte einen deutlichen Abstand zum Vergleichsarm zeigt. Der Punkt ist aber: Die Börse bewertet am Ende keine schönen Kurven aus Zwischenständen einer Präsentation, sondern bestätigte Langzeitdaten, statistische Signifikanz, zulassungsrelevante Studien und tatsächliche Marktzulassungen. Wenn Gotistobart die bisher gezeigte Überlegenheit bestätigt, wäre das natürlich ein sehr starkes Ergebnis. Aber genau diese Bestätigung steht noch aus. Ein schönes Diagramm allein reicht nicht, um daraus automatisch ein weltbewegendes Ereignis oder eine Neubewertung der Aktie abzuleiten.

Ich muss mich korrigieren: die KM Kurve hat sich ggü Januar (Präsentation JPM) nicht verändert, da sind bisher keine neuen Zahlen dazugekommen. Ggü JPM hat sich „verschlechtert“, dass es nur vier (und keine sechs) late stage readouts in 2026 geben wird. 327 bei TNBC P3 in China und Autogene Cemuveran beim Colorektalen Ca (CRC) werden erst in 2027 ausgelesen.
Artikel14
Artikel14, 6. Aug 10:55 Uhr
0
Hier und an anderer Stelle schreibe ich meine Analysen, Interpretationen und Vermutungen, um fundierte inhaltliche Gegenrede zu erhalten. Eine Modellrechnung zu erstellen und zu veröffentlichen enthält das Risiko, dass es anders kommt. Viele trauen sich nicht ihre Thesen zu schreiben, weil sie oft unfair angegriffen werden. Oft lag unsere Gruppe richtiger als alle finanztechnischen und fachlichen Analysten (Biontech-Impfstoffumsätze, Wirkungen der Impfstoffe und Nebenwirkungen, Klagerisiken, Moderna Cash-Verbrauch, CureVac-Studien, Cash-Schwäche bei Summit uvm.) und manchmal liegen wir falsch. Uminterpretationen und fehlleitende Verkürzungen der Thesen gegen die Logik lassen manchmal tief blicken, warum dies trotz erkennbarer Intelligenz gemacht wird. Unzulässige Umkehrschlüsse und das Weglassen von Bedingungen sind Kennzeichen. Schmähkritik jedoch lenkt vom eigentlichen Thema ab. Sachliche Gegenrede hingegen ist sehr willkommen. Für echte Gegenrede hier eine Vorlage: https://www.instagram.com/p/DZzfAe3DSaa/
D
Dimoxinil, 6. Aug 8:26 Uhr
1

Niemand hat "fast sicher" und "automatisch" gemeint. Folgende Worte/Begriffe/Konzepte sollte man idealerweise kennen, wenn man mein Posting verstehen möchte: (1) könnte (Bedeutung des Konjunktivs) (2) Plan (im Sinne von Clausewitz) (3) Modellrechnung, Schätzung, Hochrechnung (4) die exponentielle / e-Funktion (5) geometrische Reihe (6) mathematisches Fitting (5) Variantenrechnung (6) Sensitivitätsanalyse (7) Implikation (vs. Äquivalenz, im Sinne der Logik) (8) möglicherweise (probabilistisches Schließen) (9) Dissens (vs. Konsens) (10) IMHO (Abk. eng.: meiner bescheidenen Meinung nach)

Ich habe mir den Termin für das „weltbewegende Ereignis“ mal auf Wiedervorlage gelegt. Wird spannend zu sehen, wie die Realität im September aussieht. Das erinnert mich an die Diskussion um die zahlreichen Phase-3-Readouts für 2026, die im Forum immer wieder thematisiert wurden. Anfang des Jahres standen deutlich mehr potenzielle Katalysatoren in der Präsentation – auf der aktuellen Q2-Folie sind davon inzwischen nur noch drei übrig geblieben. Ähnlich spannend war auch die Einschätzung zu Moderna im Frühjahr, als von einem „aus der Kurve fliegen“ die Rede war. Auch solche Prognosen sollte man am Ende einfach mit der tatsächlichen Entwicklung vergleichen. Wir sprechen uns im September.
D
Dimoxinil, 6. Aug 8:08 Uhr
0

Die Kaplan Meier Kurve auf Seite 14 der Q2 2026 Präsentation ist aber schon eine Weiterführung gegenüber den bisherigen Kurven und demnach ist die Überlegenheit gegenüber Docetaxel augenscheinlich, findest du nicht?

An deiner Stelle würde ich eher die Superbull-Szenarien eines Users kritisch hinterfragen, der schon in besseren Börsenzeiten für die Aktie sehr optimistische Kurs- und Bewertungsmodelle aufgestellt hat, die sich bislang nicht in der Realität bestätigt haben. Bernstein setzt aktuell ein Kursziel von 96 USD und beschäftigt sich vermutlich ebenfalls intensiv mit der Pipeline. Artikel14 gibt einzelne Zitate verkürzt wieder und baut aus bekannten Daten und früheren Aussagen erneut ein „weltbewegendes Ereignis“ zusammen, das angeblich unmittelbar bevorsteht. Zur Sache: Natürlich sieht eine Kaplan-Meier-Kurve optisch beeindruckend aus, wenn eine frühe Kohorte einen deutlichen Abstand zum Vergleichsarm zeigt. Der Punkt ist aber: Die Börse bewertet am Ende keine schönen Kurven aus Zwischenständen einer Präsentation, sondern bestätigte Langzeitdaten, statistische Signifikanz, zulassungsrelevante Studien und tatsächliche Marktzulassungen. Wenn Gotistobart die bisher gezeigte Überlegenheit bestätigt, wäre das natürlich ein sehr starkes Ergebnis. Aber genau diese Bestätigung steht noch aus. Ein schönes Diagramm allein reicht nicht, um daraus automatisch ein weltbewegendes Ereignis oder eine Neubewertung der Aktie abzuleiten.
audima
audima, 6. Aug 7:02 Uhr
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(1) Richtig: WCLC 2026 geplant Stage 1 (Langzeitbetrachtung). (2) Richtig: mini Oral-Session (typisch minimalistisch S&T, reicht für das Datenupdate) (3) Richtig: Die Zwischenanalyse Stage 2 erwarten wir gegen Ende das Jahres (4) Wie Biontech bereits am "Innovation Day" präsentiert hatte, kennt man inzwischen intern neuere Daten aus Phase 3 Stage 1 und Stage 2 (seit spät. Jahresmitte 2026). Die Daten sind aber noch nicht öffentlich. (1) bis (4) sollte somit bitte völlig eindeutig sein. (5) Möglicherweise Dissens: mOS der Gotistobartgruppe erwarte ich mit über 60% Wahrscheinlichkeit NICHT. Das wäre eines der entscheidenden Ergebnisse. Ich würde sogar darauf wetten. Frage 1: Wieviele sind bei BNT316 in den letzten 6 Monaten (13 bis 19) gestorben? Antwort 1: 0 (Null) (Und in den letzten 9 Monaten: 1 Person) Frage 2: (Chemo-SoC) Passt mOS 9,5 zu 23,1% nach 17 Monaten für eine geometrische Reihe (e-Funktion)? Antwort 2: Eigentlich nicht. Die beiden Stützstellen widersprechen sich. Wenn man jeweils eine e-Funktion mathematisch anpasst (fittet), biegen die Daten von BNT316 sogar nach links ab (Überleben) und die Daten von SoC signifikant nach rechts ab (letal). Letzteres habe auch in anderen SoC-Studien nachgeschaut (dort ebenso). Jetzt kommen wir zu meiner Interpretation und elaborierten Vermutungen: Plateaubildung bei BNT316 bei ca. 50%. Andererseits nach 5 Jahres SoC lebt eigentlich niemand mehr. Im Weiteren vermute ich, man kann bei S&T, gerade weil sie Wissenschaftler sind, durchaus etwas "zwischen den Zeilen" lesen. CMO Türeci zu Stage 2: "We are excited about that" "This is a setting with very few effective options and poor prognosis." "The data are very encouraging. The 12-month PFS rate of 25% for gotistobart versus zero for docetaxel is a signal of durable disease control." "The median OS in the gotistobart arm has not yet been reached, compared to approximately 10 months with docetaxel." "Stage 2: on Track" CEO Sahin "If the data for gotistobart that we have seen in the first part of the phase III clinical trial is recapitulated, this would become a game-changing result in this indication. Everyone knows that docetaxel remained unbeaten for decades now, and this would be the first time that if the data are recapitulated, we would have a significant benefit with a mono compound as compared to the standard of care." Wenn man dies kombiniert, dass CMO und CEO aus Mitte 2026 bereits neuere Daten aus Stage 1 und Stage 2 kennen, dann kann man die Statements besser interpretieren "zwischen den Zeilen". Beispiel: Wenn CMO weiß, dass mOS jetzt erreicht wird, dann formuliert man anders. So wie jedoch geschehen formuliert man eher, wenn man weiß, dass mOS immer noch nicht erreicht wurde (ein sehr gutes Zeichen, jene mit BNT316 sterben einfach bisher nicht / kaum weiter). Ebenso CEO Sahin. Man kann diese o.g. logischen Implikationen als Mathematiker eigentlich nur so formulieren, wenn die Daten von Stage 1 weiterhin sehr gut sind und auch die bisherigen Daten von Stage 2 dies zulassen. Für mich ist das gut ersichtlich. Natürlich muss Biontech noch ein paar Monate auf die für volle statistische Belastbarkeit nötigen weiteren Events oder Nicht-Events (Daten) warten. Aber derzeit ist man dafür "on track". Wäre dem nicht so, dann würde und müssten Wissenschaftler anders formulieren IMHO. Frage 3: Wieviele Todesfälle erwarten wir in den nächsten 12 Monaten, wenn in letzten 6 Monaten keiner starb und in 9 Monaten 1 Person? Kann dies jemand aus den Daten des KM-Diagramms rechnen (Wahrscheinlichkeitsverteilung, Poisson‑Modellierung)?

Zur Frage 3: Unter einem einfachen Poisson-Modell auf Basis von 1 Todesfall in 9 Monaten liegt der Erwartungswert bei etwa 1 bis 2 Todesfällen in den nächsten 12 Monaten. Falls sich tatsächlich eine Plateauphase der Überlebenskurve etabliert hat, kann die tatsächliche Zahl auch 0 bis 1 Todesfall betragen. Das lässt sich jedoch nur mit weiteren veröffentlichten Ereignisdaten oder einer aktualisierten Kaplan-Meier-Kurve belastbar beurteilen.
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