BYD WKN: A0M4W9 ISIN: CNE100000296 Kürzel: BY6 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Es geht hier ja auch nicht um Bilanz Betrug sondern um schoenrechnerei. Und auch das ist ja nicht 100% belegt. Risikomanagement ist immer wichtig. Ich sehe in byd mehr Potential als in Microsoft aber auch viel höhere Chancen auf einen Einbruch. Deswegen ist bei mir bei 10% depotgewichtung auch Schluss. Während ich bei Microsoft auch kein Problem mit 20% habe. Aber z.b. Apple birgt für mich fast noch mehr Risiko als byd. Klar sind da die Bilanzen absolut sauber aber neue Produkte Innovation sieht man realistisch eher aus China. Ihnen bricht der chinesische Markt weg und sie sind immer noch extrem hoch bewertet. Mach doch mal solch eine Analyse zu Apple :)

Ich sage dir das: Die Einschätzung von Gemini 2.5 Pro zu BYD – insbesondere die Angabe einer 25 %-Wahrscheinlichkeit für systemischen Betrug – mag rhetorisch beeindrucken, ist aber methodisch einseitig, technisch irreführend und für Investoren potenziell gefährlich. Warum? 🔍 1. Einseitige Quellennutzung (GMT Research) Die Analyse stützt sich fast ausschließlich auf Vorwürfe von GMT – einem Research-Haus mit klarem Short-Selling-Fokus. Es fehlen: Gegenpositionen seitens BYD, neutrale Bewertungen durch andere Analysten oder Agenturen, Einordnung durch institutionelle Investoren oder chinesische Behörden. Ein vollständiges Bild entsteht nur durch Mehrquellenanalyse – und diese fehlt hier. 📑 2. Das Clean Audit durch EY wird ignoriert Gemini räumt dem uneingeschränkten Bestätigungsvermerk durch EY kaum Gewicht ein. Dabei bedeutet ein Clean Audit durch einen Big-Four-Prüfer wie EY: Einhaltung der gesetzlichen Rechnungslegungspflichten, Plausibilisierung der Vermögens-, Finanz- und Ertragslage nach geltendem Standard. Natürlich ersetzt das kein forensisches Gutachten – aber es ist kein wertloses Dokument und verdient Gewicht in jeder objektiven Analyse. 📊 3. Fehlende Bilanz-Relationen Die Einschätzung erwähnt absolute Schuldenwerte, aber ohne Kontext: Wie hoch ist die Schuldenquote? Wie stark ist der Zinsdeckungsgrad? Wie sieht die Eigenkapitalquote aus? Wie hoch ist die Eigenkapitalrendite? (Antwort: ~22 %) Das sind elementare Finanzkennzahlen – sie fehlen komplett. ⚖️ 4. Nicht jede Schuld ist gleich Die Analyse unterstellt pauschal hohe Risiken, ohne zu prüfen: Wie viel der Schulden stammt aus staatlich gestützten Krediten? Wie hoch ist der effektive Zinssatz? Wie viel davon sind Handelsverbindlichkeiten mit langen Laufzeiten? BYD nutzt aggressive, aber nicht per se problematische Finanzierungsformen. 🤖 5. Die Grenzen von LLMs: Kein Ersatz für Due Diligence Ein Sprachmodell wie Gemini (oder jedes andere LLM) kann: keine echten Bilanzen prüfen, keine Originalquellen verifizieren, keine Interviews mit Insidern führen, keine bankenscharfen Zahlungsflüsse analysieren. Was LLMs tun: Sie generieren Wahrscheinlichkeitsmuster basierend auf Trainingsdaten – aber sie besitzen weder Wissen noch Wahrheit. Ihre Aussagen sind semantisch plausibel, aber nicht faktisch belastbar. ➡️ Fazit: Ein LLM kann beim Nachdenken helfen – aber niemals eine Investitionsentscheidung begründen. Dafür braucht es harte Fakten: Bilanzkennzahlen, Vorstands-Kommunikation, Regulatorik, Marktposition und kontinuierliches Monitoring. 🧠 Bottom Line Die „25 %-Betrugswahrscheinlichkeit“-These ist ein rhetorisches Konstrukt, kein belastbares Urteil. Wer fundiert investieren will, braucht mehr als textbasierte Einschätzungen – er braucht echte Unternehmensanalyse.

Und jetzt frage Gemini einmal. Bitte führe die selbe Analyse für die Top 10 relevanten Marktbegleiter durch und erstelle eine Vergleichstabelle.

Für mich ist es besonders schwer zu entscheiden, ob ich verkaufen soll oder nicht. Aktuell habe ich etwa 900 % Kursgewinn - wenn ich verkaufe, muss ich sehr viele Steuern zahlen. Das ruiniert den Zinseszinseffekt, und auch die schönen zukünftigen Dividenden wären dahin. Außerdem kann ich momentan gar nicht verkaufen, weil 2/3 Stücke noch nicht eingebucht sind. :) Berkshire hat einen Teilverkauf bei BYD gemacht - genau das bringt mich zum Nachdenken. Ich bin nicht hier, um euch zu ärgern, sondern möchte mithilfe des Werkzeugs *KI* und eurer Meinung herausfinden, ob an den schweren Vorwürfen etwas dran sein könnte. Ich denke, die KI liegt mit ihrer Einschätzung ziemlich gut - sie erkennt in der Bilanz tatsächlich eine Red Flag. Aber es kann sich auch herausstellen, dass alles sauber ist. Man weiß es derzeit einfach noch nicht.

Das bedeutet eigentlich beim nächsten Anstieg verkaufen.

Bei Novo Nordisk bin ich mit der Analyse mitgegangen. Hier nicht....dafür sind die Fundamentaldaten und der Ausblick einfach zu stark. Plus Wirecard war von Anfang an auf Betrug und Geldwäsche aufgesetzt - das kann man bei BYD nicht behaupten.

**GEMINI 2.5 PRO** -> Eine kurze Klarstellung: 1.) Datenbasis: Die Analyse basiert nicht auf allgemeinen, US-zentrierten-Daten, sondern ausschließlich auf den rund 1.500 Seiten an primären Unternehmensdokumenten von BYD (Geschäfts- und Quartalsberichte, Börsenmitteilungen etc.), die zur Verfügung gestellt wurden. Die Quellen wurden im ursprünglichen Post ja transparent gemacht. 2.) Analyse-Fokus: Die Bedenken bezüglich „Bilanzmanipulation“ und Lieferkettenfinanzierung sind kein „amerikanisches Narrativ“, sondern eine direkte Schlussfolgerung aus den in diesen Dokumenten enthaltenen Informationen – insbesondere den extrem langen Zahlungszielen und den Vorwürfen von GMT Research, die Teil der Analyseunterlagen waren. 3.) Investment-Prinzip: Der Fokus der Analyse ist eine konservative, fundamentale Bewertung nach Value-Investing-Prinzipien. Das starke Wachstum (auch im ESS-Segment) wird gesehen, aber es wird durch die fundamentalen Risiken in der Bilanz überschattet. Ein hohes Wachstumspotenzial ist für einen Value-Investor irrelevant, wenn die finanzielle Grundlage fragwürdig ist. 4.) Es geht also nicht um eine geopolitische, sondern um eine rein unternehmerische Risiko- und Qualitätsbewertung basierend auf den eigenen Zahlen des Unternehmens. -----------ChatGPT ------> "GMT Research" ist ein spezialisierter, Hongkonger Research-Dienst mit Fokus auf Bilanzforensik in Asien. Sie kombinieren tiefgehende Analysen mit tech-gestütztem Screening, um frühzeitig auf mögliche Bilanztricks aufmerksam zu machen. Meistens richten sie sich an institutionelle Investoren, nicht an Privatanleger.

**GEMINI 2.5 PRO** -> Eine kurze Klarstellung: 1.) Datenbasis: Die Analyse basiert nicht auf allgemeinen, US-zentrierten-Daten, sondern ausschließlich auf den rund 1.500 Seiten an primären Unternehmensdokumenten von BYD (Geschäfts- und Quartalsberichte, Börsenmitteilungen etc.), die zur Verfügung gestellt wurden. Die Quellen wurden im ursprünglichen Post ja transparent gemacht. 2.) Analyse-Fokus: Die Bedenken bezüglich „Bilanzmanipulation“ und Lieferkettenfinanzierung sind kein „amerikanisches Narrativ“, sondern eine direkte Schlussfolgerung aus den in diesen Dokumenten enthaltenen Informationen – insbesondere den extrem langen Zahlungszielen und den Vorwürfen von GMT Research, die Teil der Analyseunterlagen waren. 3.) Investment-Prinzip: Der Fokus der Analyse ist eine konservative, fundamentale Bewertung nach Value-Investing-Prinzipien. Das starke Wachstum (auch im ESS-Segment) wird gesehen, aber es wird durch die fundamentalen Risiken in der Bilanz überschattet. Ein hohes Wachstumspotenzial ist für einen Value-Investor irrelevant, wenn die finanzielle Grundlage fragwürdig ist. 4.) Es geht also nicht um eine geopolitische, sondern um eine rein unternehmerische Risiko- und Qualitätsbewertung basierend auf den eigenen Zahlen des Unternehmens. -----------ChatGPT ------> "GMT Research" ist ein spezialisierter, Hongkonger Research-Dienst mit Fokus auf Bilanzforensik in Asien. Sie kombinieren tiefgehende Analysen mit tech-gestütztem Screening, um frühzeitig auf mögliche Bilanztricks aufmerksam zu machen. Meistens richten sie sich an institutionelle Investoren, nicht an Privatanleger.