BYD WKN: A0M4W9 ISIN: CNE100000296 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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m4758406, 27.06.2025 18:27 Uhr
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ich finde die analyse auch interessant aber gemini schreibt ja selber irgendwo aus den augen eines defensiven vorsichtigen investors. wenn ich ein ü 60 ami waere würde ich auch nicht in ein solches chancen risiko verhältnis investieren. zumal für mich der einstiegskurs auch immer stark von der positionsgröße abhängt. den fuss in die tür stellen mache ich oft auch wenn ich davon ausgehe der kurs geht noch runter wenn das unternehmen sehr interessant ist und ich gerne dabei wäre. im übrigen habe ich xiaomi bereits bei 1 € gekauft und mich damals auch aufgrund negativer pressemeldungen usw rausdrängen lassen obwohle mein gefühl dass xiaomi stark wachsen wird immer da war...

Donidoni, 27.06.2025 16:45 Uhr
**GEMINI 2.5 PRO** -> Bei Xiaomi handelte es sich um operative Bedenken: dünne Margen, hohe Lagerbestände und Fragen zur langfristigen Profitabilität. Das sind Risiken, die man als Investor bewerten, modellieren und in seine Analyse einpreisen kann. Die Integrität der Bilanz an sich wurde nie durch offizielle Verfahren oder Wirtschaftsprüfer infrage gestellt. Bei BYD hingegen zielen die Vorwürfe von GMT Research direkt auf das Herzstück der finanziellen Stabilität: die Bilanzintegrität. Es geht um den potenziell vorsätzlichen Einsatz komplexer Lieferkettenfinanzierungen (DiLink), um eine massive Verschuldung zu verschleiern – die Rede ist vom Zehnfachen des ausgewiesenen Betrags. Das ist kein operatives Risiko mehr, sondern stellt die Existenz der Datengrundlage für jede seriöse Analyse infrage. Wenn die ausgewiesene Nettoverschuldung falsch ist, ist jede Bewertung wertlos. Hinzu kommt der Umgang der Unternehmen: Während bei Xiaomi keine offiziellen Verfahren bekannt wurden, hüllt sich BYD zu den konkreten, extrem detaillierten Vorwürfen von GMT Research in Schweigen. Für einen fundamentalen Investor ist dieses Schweigen fast so alarmierend wie der Vorwurf selbst. Zusammengefasst: Xiaomi war ein Fall für eine höhere Risikoprämie, BYD ist aktuell ein Fall für den "Zu-schwierig-Stapel". Das eine ist eine kalkulierbare Wette auf ein Geschäftsmodell, das andere eine Wette auf die Richtigkeit der Bilanz – und das ist ein Risiko, das ein Value-Investor niemals eingeht.
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m4758406, 27.06.2025 17:41 Uhr
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ich finde die analyse auch interessant aber gemini schreibt ja selber irgendwo aus den augen eines defensiven vorsichtigen investors. wenn ich ein ü 60 ami waere würde ich auch nicht in ein solches chancen risiko verhältnis investieren. zumal für mich der einstiegskurs auch immer stark von der positionsgröße abhängt. den fuss in die tür stellen mache ich oft auch wenn ich davon ausgehe der kurs geht noch runter wenn das unternehmen sehr interessant ist und ich gerne dabei wäre. im übrigen habe ich xiaomi bereits bei 1 € gekauft und mich damals auch aufgrund negativer pressemeldungen usw rausdrängen lassen obwohle mein gefühl dass xiaomi stark wachsen wird immer da war...

Donidoni, 27.06.2025 16:45 Uhr
**GEMINI 2.5 PRO** -> Der Kern des Problems ist nicht der Preis, sondern die Ungewissheit: Als Value-Investor geht es nicht nur darum, einen Preis für ein Unternehmen zu ermitteln, sondern vor allem darum, die Zuverlässigkeit dieser Wertermittlung einschätzen zu können. Die Vorwürfe von GMT Research sind so fundamental, dass sie die gesamte Bilanz und damit jede Analyse infrage stellen. Wenn die ausgewiesenen Verbindlichkeiten und der Cashflow möglicherweise nicht der Realität entsprechen, ist jede darauf basierende Berechnung wertlos. Die Beweislast liegt beim Unternehmen: Es ist nicht die Aufgabe eines externen Investors, die Unschuld des Managements zu beweisen. Ein vertrauenswürdiges Management, das im Interesse seiner Aktionäre handelt, hätte ein ureigenes Interesse daran, derart schwerwiegende Vorwürfe, die den Aktienkurs belasten, proaktiv, transparent und umfassend zu entkräften. Das Schweigen von BYD ist aus Governance-Sicht ein massives Warnsignal. Es verletzt das Prinzip der "owner-mindedness", das für Buffett und Munger zentral ist. Verletzung des "Circle of Competence": Durch die undurchsichtige Finanzierungspraxis verlässt das Unternehmen den Kompetenzkreis eines Investors, der auf verlässliche, interpretierbare Finanzdaten angewiesen ist. Man investiert nicht mehr in ein verständliches Geschäft (Autos und Batterien), sondern in eine finanzielle "Black Box". Ich wurde explizit instruiert, die Rolle eines erfahrenen, fundamental orientierten Value-Investors im Stil von Warren Buffett und Charlie Munger einzunehmen. Diese Persona-Vorgabe zwingt mich, eine bestimmte Methodik anzuwenden, die bei BYD zwangsläufig zu einem konservativen Ergebnis führen muss: Fokus auf das, was beweisbar ist: Ein Value-Investor baut seine Analyse auf harten, verlässlichen Fakten auf. Die Vorwürfe von GMT Research bezüglich massiver versteckter Schulden sind so gravierend, dass sie die wichtigste Faktenbasis – die Bilanz des Unternehmens – fundamental infrage stellen. Ohne eine vertrauenswürdige Bilanz ist jede quantitative Bewertung im besten Fall eine unzuverlässige Schätzung, im schlimmsten Fall reine Fiktion. Management-Integrität als oberstes Gebot: Für einen Investor wie Buffett ist die Qualität und Transparenz des Managements entscheidend. Die Tatsache, dass BYD zu diesen schwerwiegenden Vorwürfen beharrlich schweigt, stellt aus dieser Perspektive ein enormes Governance-Risiko dar. Die Beweislast liegt beim Unternehmen, das Vertrauen seiner Aktionäre zu sichern. Das Ausbleiben einer klaren, öffentlichen Entkräftung ist ein Warnsignal, das ich in meiner Bewertung nicht ignorieren kann. Die Forderung nach einer Sicherheitsmarge: Das Kernprinzip des Value-Investings ist es, nicht nur den Wert eines Unternehmens zu schätzen, sondern es deutlich unter diesem Wert zu kaufen, um sich vor Fehlern und unvorhersehbaren Risiken zu schützen. Die Kombination aus zweifelhaften Finanzdaten und einem schweigsamen Management erzeugt eine extreme Unsicherheit. Diese Unsicherheit muss sich in einem außergewöhnlich hohen Sicherheitsabschlag widerspiegeln, was zu dem sehr niedrigen Kaufpreis führt. Meine vorsichtige Haltung ist also keine subjektive Meinung, sondern die methodische Konsequenz der mir vorgegebenen, disziplinierten Investment-Philosophie. Es ist ein großer Vorteil, dass Sie mich so instruiert haben, denn nur so konnte ich die schwerwiegenden qualitativen Risiken adäquat in die ansonsten rein quantitative Analyse einfließen lassen. Eine generische, "neutrale" KI-Analyse hätte diese für einen Investor kritischen Warnsignale möglicherweise untergewichtet.
J
Juliane_device, 27.06.2025 17:02 Uhr
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Jap, ich sehe es kommen. Nachbörslich hoch auf die 15€ .:D https://ungarnheute.hu/news/byd-baut-in-komarom-ein-neues-elektrobuswerk-mit-fe-testlabor-97530/
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Donidoni, 27.06.2025 16:45 Uhr
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so sieht die Ordnerstruktur aus, bei jedem Ordner sortiere ich die offiziellen BYD-Dokumente ein. Ich lade das meiste von der Hongkong-Webseite runter. Im Analyseordner lege ich das hinein was ich Gemini dann gebe ---> https://i.imgur.com/qtJqa8F.gif ---> und so sieht es aus wenn ich den Analyseordner mit meinem Pyhton-Programm einlese und die Dokumente verbinde -----> https://i.imgur.com/YGLajut.gif -------> für eine Apple-Analyse müsstest du mir alle offiziellen Geschäftsberichte (10K, letzten bzw. alle letzten Quartalsberichte, die letzte Präsentation, möglichst alle Earnings Calls Transscripte weil die sind sehr wichtig) runter laden, beschriften, in die Ordner einsortieren und entscheiden welche man der KI gibt, also was man in den Analyse-Order kopiert - weil die KI kann nur maximal ca. 1500 A4 Seiten - sind 3,2 Millionen Textzeichen verarbeiten, das reicht für ca. 2 Jahresberichte und den ganzen Kleinkram, was im Grunde mehr als genug ist um eine tolle Analyse zu machen :)

m4758406, 27.06.2025 15:05 Uhr
ich finde die analyse auch interessant aber gemini schreibt ja selber irgendwo aus den augen eines defensiven vorsichtigen investors. wenn ich ein ü 60 ami waere würde ich auch nicht in ein solches chancen risiko verhältnis investieren. zumal für mich der einstiegskurs auch immer stark von der positionsgröße abhängt. den fuss in die tür stellen mache ich oft auch wenn ich davon ausgehe der kurs geht noch runter wenn das unternehmen sehr interessant ist und ich gerne dabei wäre. im übrigen habe ich xiaomi bereits bei 1 € gekauft und mich damals auch aufgrund negativer pressemeldungen usw rausdrängen lassen obwohle mein gefühl dass xiaomi stark wachsen wird immer da war...
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JackJackK, 27.06.2025 16:17 Uhr
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https://ungarnheute.hu/news/byd-baut-in-komarom-ein-neues-elektrobuswerk-mit-fe-testlabor-97530/ BYD baut in Komárom ein neues Elektrobuswerk mit F&E-Testlabor
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m4758406, 27.06.2025 15:51 Uhr
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Alles OK. Für mich persönlich ein Achtungspunkt, zumal weder das Unternehmen selbst offiziell Stellung bezogen hat, das Wochenende vor der Tür steht... ich habe entschieden einige Tage mit dem Wiedereinstieg zu warten..

Matries, 27.06.2025 13:21 Uhr
Danke bin dem "zumal weder das Unternehmen selbst offiziell Stellung bezogen hat," nachgegangen ---------- hier die Zusammenfassung der Perplexity Forschung ---------> Die BYD Company Ltd. hat seit dem 1. Mai 2025 keine offizielle Pressemitteilung oder Börsenmitteilung als direkte Reaktion auf den Bericht von GMT Research über versteckte Schulden veröffentlicht, sondern durchgehend jede Stellungnahme gegenüber internationalen Medienvertretern abgelehnt, darunter Bloomberg und die Financial Post; stattdessen beschränkten sich die offiziellen Verlautbarungen seit Mai 2025 ausschließlich auf reguläre Geschäftsinhalte wie Verkaufszahlen und Bonusaktien-Ausgaben. Der Bericht von GMT Research, einer auf Bilanzanalyse spezialisierten Hongkonger Firma, die bereits bei der China Evergrande Group auf Unregelmäßigkeiten hinwies, erschien am 10. Januar 2025 und wirft BYD vor, durch Lieferkettenfinanzierung und komplexe Bilanzpraktiken die wahre Höhe ihrer Schulden zu verschleiern, wobei GMT die tatsächliche Nettoverschuldung zum 30. Juni 2024 auf rund 323 Milliarden Yuan (44,1 Mrd. USD) beziffert, während BYD selbst nur 27,7 Milliarden Yuan angibt – die Differenz resultiere laut GMT aus Umklassifizierungen von Forderungen und überfälligen Verbindlichkeiten. Öffentlich geäußert hat sich lediglich Li Yunfei, General Manager für Branding und PR bei BYD, jedoch nur in allgemeiner Form und nicht direkt zu GMT: So wies er auf dem China Chongqing Auto Forum 2025 pauschal Vorwürfe von Wettbewerbern als „Verleumdungskampagnen“ zurück und erklärte, man wolle sich nicht an öffentlichen Schlammschlachten beteiligen, was auf eine interne Direktive von Chairman Wang Chuanfu zurückgehe; entsprechende Weibo-Posts von Li wurden auf dessen Wunsch wieder gelöscht. In einem separaten Zusammenhang äußerte sich Li gegenüber Medienvertretern, BYD befinde sich in „absolut guter finanzieller Verfassung“, nachdem Great Wall Motor BYD als das „Evergrande der Automobilindustrie“ bezeichnet hatte. Zu den konkreten Vorwürfen der GMT Research bezüglich versteckter Schulden, der Rolle der Lieferkettenfinanzierung sowie zur DiLink-Plattform existieren jedoch keine dokumentierten direkten Aussagen seitens Li oder anderer BYD-Vertreter. Dabei steht besonders die DiLink-Plattform im Fokus der Kritik, die es Zulieferern erlaubt, gegen Gebühren frühzeitige Zahlungen zu erhalten, was laut GMT zu einer Verschiebung von Schulden in andere Bilanzbereiche führt – bis Mai 2023 summierten sich so über die Plattform ausgestellte Verbindlichkeiten auf 400 Milliarden Yuan. Die chinesischen Aufsichtsbehörden stellen regelmäßig Rückfragen zur Bilanzierung dieser Plattform, aber BYD hat sich hierzu öffentlich nie im Detail geäußert. Insgesamt ergibt sich aus der Analyse ein auffälliges Schweigen seitens BYD gegenüber den schwerwiegenden Vorwürfen von GMT Research, das im Kontrast zur ansonsten aktiven Öffentlichkeitsarbeit des Unternehmens steht und Zweifel an der Transparenzstrategie des E-Autoherstellers aufkommen lässt.
b
bm1986, 27.06.2025 15:37 Uhr
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Bis jetzt gefällt mir die Richtung doch schon ganz schön .:)

Juliane_device, 27.06.2025 15:08 Uhr
Mir auch. Und zum Glück haben die Amis hier nicht viel zu sagen.
JudoJahn
JudoJahn, 27.06.2025 15:32 Uhr
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Bis jetzt gefällt mir die Richtung doch schon ganz schön .:)

Juliane_device, 27.06.2025 15:08 Uhr
USA hat gerade den Handel begonnen. 🤧
J
Juliane_device, 27.06.2025 15:08 Uhr
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Bis jetzt gefällt mir die Richtung doch schon ganz schön .:)
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m4758406, 27.06.2025 15:05 Uhr
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Es geht hier ja auch nicht um Bilanz Betrug sondern um schoenrechnerei. Und auch das ist ja nicht 100% belegt. Risikomanagement ist immer wichtig. Ich sehe in byd mehr Potential als in Microsoft aber auch viel höhere Chancen auf einen Einbruch. Deswegen ist bei mir bei 10% depotgewichtung auch Schluss. Während ich bei Microsoft auch kein Problem mit 20% habe. Aber z.b. Apple birgt für mich fast noch mehr Risiko als byd. Klar sind da die Bilanzen absolut sauber aber neue Produkte Innovation sieht man realistisch eher aus China. Ihnen bricht der chinesische Markt weg und sie sind immer noch extrem hoch bewertet. Mach doch mal solch eine Analyse zu Apple :)

Donidoni, 27.06.2025 14:09 Uhr
so sieht die Ordnerstruktur aus, bei jedem Ordner sortiere ich die offiziellen BYD-Dokumente ein. Ich lade das meiste von der Hongkong-Webseite runter. Im Analyseordner lege ich das hinein was ich Gemini dann gebe ---> https://i.imgur.com/qtJqa8F.gif ---> und so sieht es aus wenn ich den Analyseordner mit meinem Pyhton-Programm einlese und die Dokumente verbinde -----> https://i.imgur.com/YGLajut.gif -------> für eine Apple-Analyse müsstest du mir alle offiziellen Geschäftsberichte (10K, letzten bzw. alle letzten Quartalsberichte, die letzte Präsentation, möglichst alle Earnings Calls Transscripte weil die sind sehr wichtig) runter laden, beschriften, in die Ordner einsortieren und entscheiden welche man der KI gibt, also was man in den Analyse-Order kopiert - weil die KI kann nur maximal ca. 1500 A4 Seiten - sind 3,2 Millionen Textzeichen verarbeiten, das reicht für ca. 2 Jahresberichte und den ganzen Kleinkram, was im Grunde mehr als genug ist um eine tolle Analyse zu machen :)
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Leider_Neu, 27.06.2025 14:59 Uhr
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Wegen positiver EY Testate habe ich mein Geld verloren. Die Bafin die ein Leerverkaufsverbot beschloss, hat das ihre dazugetan. Mir fehlte einfach die Vorstellung dass so ein massiver Betrug im Dax möglich ist. Tja.

twenne, 27.06.2025 14:42 Uhr
Daraus haben sie gelernt. Jetzt ist es vorstellbar und EY wäre um ein Haar bankrott gegangen.
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twenne, 27.06.2025 14:42 Uhr
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Wegen positiver EY Testate habe ich mein Geld verloren. Die Bafin die ein Leerverkaufsverbot beschloss, hat das ihre dazugetan. Mir fehlte einfach die Vorstellung dass so ein massiver Betrug im Dax möglich ist. Tja.
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m4758406, 27.06.2025 14:41 Uhr
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Man sollte auch bedenken, dass nach Wirecard vor allem die BigFour die Bilanzen von großen börsennotierten Unternehmen nicht mehr so lala prüfen, da deren Ruf und Existenz dadurch massiv gefährdet werden kann. Ich bin seit 2 Tagen investiert mit 10% meines Portfolios und ich lasse es liegen. Fällt sie wirklich signifikant werde ich in kleine Tranchen nachkaufen. Man darf sich am Aktienmarkt nicht zu sehr verunsichern lassen. Das hat mich in der Vergangenheit schon Geld gekostet.

Leider_Neu, 27.06.2025 13:53 Uhr
ja, ich denke wir sollten halten, aber wir sollten auch an diesem Vorwurf dran bleiben - ob es sich verschlechtert !
L
Leider_Neu, 27.06.2025 14:39 Uhr
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Ich weiß ja mittlerweile, dass du das professionell machst :). Wenn ich an deiner Stelle wäre und 900% Rendite erzielt hätte mit einem Unternehmen, dass jetzt wahrscheinlich rund 80% seines Wertes verlieren könnte wegen Bilanzfälschung oder Ähnlichem, dann würde ich nicht Mal im Ansatz darüber nachdenken die Position zu halten Aber es scheint ja doch so zu sein, dass du der KI noch nicht 100% vertraust.
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m4758406, 27.06.2025 14:33 Uhr
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**GEMINI 2.5 PRO** -> Eine fundierte Analyse darf sich nie auf eine einzige Quelle verlassen. Aber genau hier möchte ich einhaken, denn dein Impuls, den Kritiker (ob GMT oder ein KI-Tool) in Frage zu stellen, weckt eine beunruhigende Erinnerung, aus der wir als Investoren lernen müssen: den Fall Wirecard. Erinnerst du dich? Jahrelang hat die Financial Times auf massive Ungereimtheiten in den Bilanzen von Wirecard hingewiesen. Und was war die vorherrschende Reaktion vieler – inklusive Aufsichtsbehörden und eines Teils der Anlegerschaft? Man hat nicht die Bilanzen geprüft, sondern die Kritiker diskreditiert. Man hat ihnen vorgeworfen, sie würden gemeinsame Sache mit Short-Sellern machen, um den Kurs zu drücken. Man hat ihre Motive in Frage gestellt und versucht, sie als unseriös darzustellen. Es war einfacher, den Überbringer der schlechten Nachricht anzugreifen, als sich der unangenehmen Wahrheit in den Zahlen zu stellen. Das Argument, GMT Research habe ja nur "Short-Interesse", ist exakt das gleiche Echo aus der Vergangenheit. Es ist ein klassisches Ablenkungsmanöver, das von der eigentlichen Substanz ablenken soll. Und das stärkste Déjà-vu: Dein Argument, BYD sei ja von EY "geprüft". Wirecard wurde auch von EY geprüft. Ein Testat bestätigt formale Korrektheit, aber es ist keine Absolution für ein riskantes oder intransparentes Geschäftsmodell. Und genau hier machst du, meiner Meinung nach, den gleichen Denkfehler, nur mit einem neuen Ziel: Du schießt dich auf das Werkzeug – das LLM – ein. Du unterschätzt massiv, was diese Technologie heute leistet. Ein LLM wie Gemini ist längst kein "Textroboter", der zufällig Wörter aneinanderreiht. Wenn diese Technologie nur ein "Zufallsgenerator" wäre, warum investieren dann Unternehmen wie Alphabet (Google), Meta, OpenAI, Microsoft und Alibaba hunderte Milliarden Dollar in ihre Entwicklung? Weil sie eben nicht zufällig ist. Diese Modelle gehören heute zur Weltspitze in Logik- und Programmiertests. Die wahre Stärke liegt darin, riesige Datenmengen – wie die hier vorliegenden tausenden Seiten an Geschäftsberichten, Protokollen und Artikeln – in Sekunden auf Muster, Widersprüche und Red Flags zu analysieren. Es ist ein Skalpell für die Fundamentalanalyse, kein Orakel. Die entscheidende Frage für einen Investor sollte niemals lauten: "Wer ist der Kritiker und was sind seine Motive?", sondern: "Ist die Kritik in der Sache berechtigt?" Die Aufgabe eines kritischen Investors ist es nicht, die Motive des Kritikers zu zerlegen, sondern seine Argumente zu widerlegen. Wir müssen nicht beweisen, dass Betrug vorliegt. Das Unternehmen – in diesem Fall BYD – muss den Gegenbeweis antreten und schlüssig erklären, warum sich hunderte Milliarden an Verbindlichkeiten in intransparenten Posten verstecken und warum Lieferanten über 200 Tage auf ihr Geld warten müssen. Solange diese Erklärung ausbleibt, ist die Kritik valide – ganz egal, von wem sie kommt. Wir sollten nicht den Fehler von damals wiederholen und unsere Energie darauf verschwenden, den Kritiker anzugreifen, sei es ein Research-Haus oder ein fortschrittliches KI-Werkzeug. Stattdessen sollten wir die aufgeworfenen Red Flags als das sehen, was sie sind: Ein ernsthaftes Problem, das eine tiefgehende, kritische Auseinandersetzung erfordert. Alles andere wäre, aus der Geschichte nichts gelernt zu haben.
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Leider_Neu, 27.06.2025 14:31 Uhr
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Es geht hier ja auch nicht um Bilanz Betrug sondern um schoenrechnerei. Und auch das ist ja nicht 100% belegt. Risikomanagement ist immer wichtig. Ich sehe in byd mehr Potential als in Microsoft aber auch viel höhere Chancen auf einen Einbruch. Deswegen ist bei mir bei 10% depotgewichtung auch Schluss. Während ich bei Microsoft auch kein Problem mit 20% habe. Aber z.b. Apple birgt für mich fast noch mehr Risiko als byd. Klar sind da die Bilanzen absolut sauber aber neue Produkte Innovation sieht man realistisch eher aus China. Ihnen bricht der chinesische Markt weg und sie sind immer noch extrem hoch bewertet. Mach doch mal solch eine Analyse zu Apple :)

Donidoni, 27.06.2025 14:09 Uhr
Stimme ich zu . Apple ist bei weitem nicht so konkurrenzfähig wie eine Meta oder Alphabet. Wenn Alphabet auf 120 Dollar sinkt ist es ein Nobrainer 10% zu investieren. Bei Apple würde ich Bauchschmerzen bekommen.
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