BYD WKN: A0M4W9 ISIN: CNE100000296 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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07:40:52 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 193.881
A
Altay01, 30.08.2025 16:00 Uhr
0
Vor 7 Jahren hat man mir gesagt was willst du mit einem Kia. Asiaten Schrott. Siehe jetzt Auto immer noch tip top null Probleme
m
m4758406, 30.08.2025 16:00 Uhr
1

Ernstgemeinte Frage. Warum hatte die Aktie im Mai ihr Ath? Welche News oder Daten haben dazu geführt, deiner Einschätzung nach?

Der Wendepunkt, der den Absturz einleitete, kam am 23. Mai 2025: Die Ankündigung der drastischen Preissenkungen. Diese Nachricht hat die einfache Wachstums-Narrative abrupt durchbrochen und zum ersten Mal die Themen Überproduktion, Margendruck und Preiskrieg in den Fokus der Anleger gerückt. Der spätere Gewinnrückgang im Q2-Bericht war dann die quantitative Bestätigung, dass die Probleme real sind.
A
Altay01, 30.08.2025 15:59 Uhr
0
BYD ist ein geschlossenes Ökosystem alle Rohstoffe sind vorhanden man ist nicht abhängig. Man ist breit aufgestellt Batteriespeicher etc.
A
Altay01, 30.08.2025 15:56 Uhr
0

Ich bin hier seit fast 8 Jahren investiert, BYD ist aktuell ~6% meines Depots und ich bin seit Monaten am Überlegen, ob ich komplett verkaufen soll, darum analysiere ich intensiv die Bilanz, bin aber kein Finanz-Experte. Meine Theorie, die ich hier zur Diskussion stelle, ist folgende: Obwohl der operative Cashflow auf den ersten Blick stark aussieht, wird er nicht durch das Kerngeschäft generiert, sondern primär durch den Verkauf von Forderungen und das extreme Strecken von Zahlungszielen bei Lieferanten. Solange niemand diese Beobachtung mit Fakten widerlegen kann, sieht es für uns schlecht aus. Dann wäre BYD tatsächlich das 'Evergrande der Automobilindustrie', wie es ein chinesischer Konkurrent nannte. Meiner Meinung nach macht genau das das Unternehmen extrem anfällig für einen externen Schock – ähnlich wie damals die Corona-Krise für andere hochgehebelte Branchen. Ohne einen solchen Schock wird es BYD wahrscheinlich überleben und zur Nummer 1 aufsteigen, aber das Risiko ist eben da. BYD ist wie ein Bodybuilder, der Steroide nimmt: Das Muskelwachstum ist enorm, aber wie wir wissen, langfristig meist, nicht immer, sehr ungesund und kann jederzeit zusammenbrechen. Zudem müssen wir hoffen, dass keine weiteren Kapitalerhöhungen nötig werden. Jede weitere Kapitalerhöhung würde ab jetzt massiv Wert vernichten, da sie nach dem jüngsten Gewinneinbruch und bei Bekanntwerden dieser Bilanzrisiken sehr wahrscheinlich zu einem deutlich niedrigeren Kurs stattfinden müsste.

Alles im Kurs bereits eingespeist. Und wie siehst du die Strategie?
rzeller
rzeller, 30.08.2025 15:55 Uhr
1
Habe noch einen Aspekt vergessen: Das autonome Fahren. Ist zwar eher mittelfristig zu sehen, aber wenn man bedenkt, wie alleine die Phantasie Tesla beflügelt hat bzw. noch beflügelt, sieht man, wer hier die Nase vorn hat, gewinnt das Match. Und hier glaube ich nicht, dass BYD das nicht schon längst erkannt hat.
Money312
Money312, 30.08.2025 15:51 Uhr
0
@Erni…. Und wann hast du Aufgrund deiner Erkenntnisse verkauft?
m
m4758406, 30.08.2025 15:50 Uhr
0

Was ist dein Vorschlag?

Ich bin hier seit fast 8 Jahren investiert, BYD ist aktuell ~6% meines Depots und ich bin seit Monaten am Überlegen, ob ich komplett verkaufen soll, darum analysiere ich intensiv die Bilanz, bin aber kein Finanz-Experte. Meine Theorie, die ich hier zur Diskussion stelle, ist folgende: Obwohl der operative Cashflow auf den ersten Blick stark aussieht, wird er nicht durch das Kerngeschäft generiert, sondern primär durch den Verkauf von Forderungen und das extreme Strecken von Zahlungszielen bei Lieferanten. Solange niemand diese Beobachtung mit Fakten widerlegen kann, sieht es für uns schlecht aus. Dann wäre BYD tatsächlich das 'Evergrande der Automobilindustrie', wie es ein chinesischer Konkurrent nannte. Meiner Meinung nach macht genau das das Unternehmen extrem anfällig für einen externen Schock – ähnlich wie damals die Corona-Krise für andere hochgehebelte Branchen. Ohne einen solchen Schock wird es BYD wahrscheinlich überleben und zur Nummer 1 aufsteigen, aber das Risiko ist eben da. BYD ist wie ein Bodybuilder, der Steroide nimmt: Das Muskelwachstum ist enorm, aber wie wir wissen, langfristig meist, nicht immer, sehr ungesund und kann jederzeit zusammenbrechen. Zudem müssen wir hoffen, dass keine weiteren Kapitalerhöhungen nötig werden. Jede weitere Kapitalerhöhung würde ab jetzt massiv Wert vernichten, da sie nach dem jüngsten Gewinneinbruch und bei Bekanntwerden dieser Bilanzrisiken sehr wahrscheinlich zu einem deutlich niedrigeren Kurs stattfinden müsste.
A
Altay01, 30.08.2025 15:49 Uhr
0
Hier wird mit Absicht alles schlecht gerade in Europa
A
Altay01, 30.08.2025 15:48 Uhr
0

Leute verkauft einfach alles. BYD ist tot.... Bilanzfälschung, Schwache Liquidität, Kommunistische Führung, Krieg gegen Taiwan. Ich kann's nicht mehr lesen...... Bevor BYD krachen geht, geht die ganze europäische Automobilindustrie den Bach runter.

Ich merke es selbst beim Daimler. BYD ist eine Gefahr. Unsere Absatzzahlen sind sehr schlecht. Bei Porsche genauso
E
Erni_, 30.08.2025 15:40 Uhr
0

Ich bin da anfangs selbst drauf reingefallen. Als die Zahlen um ca. 13:30 Uhr kamen, war mein erster Gedanke auch: Umsatzplus ist okay, Gewinnminus ist schlecht, aber der operative Cashflow (OCF) hat sich mehr als verdoppelt – das ist doch super! Ich denke, genau das hat den Kurs in Europa anfangs gestützt oder sogar leicht steigen lassen. Die Algorithmen und ersten schnellen Leser sahen diese starke OCF-Zahl und dachten, BYD könne sich den Preiskampf locker leisten. Es hat bei mir aber auch einige Zeit gedauert, bis ich mithilfe von Gemini 2.5 Pro die Zusammenhänge in der Bilanz und der Cashflow-Rechnung wirklich verstanden habe, und dann wurde mir klar, dass der hohe OCF eine gefährliche Täuschung ist. Was wir hier gesehen haben, ist der Unterschied zwischen einer oberflächlichen und einer tiefen Analyse. Die professionellen Analysten in New York und London hatten die zwei Stunden bis zur US-Börseneröffnung Zeit, genau diese tiefe Analyse zu machen. Und sie haben das gefunden, was mir auch aufgefallen ist: Das Kerngeschäft hat durch den massiven Lageraufbau (-24,8 Mrd. RMB) eigentlich Geld verbrannt. Um diesen Geldabfluss (und andere Kosten) zu decken, hat BYD: Zukünftige Einnahmen vorzeitig zu Geld gemacht, indem Forderungen im Wert von +18,9 Mrd. RMB verkauft wurden (Factoring). Andere Rechnungen im Wert von +11,6 Mrd. RMB aufgeschoben (Anstieg der "Other Payables"). Fazit: Der "stark verbesserte operative Cashflow" ist kein Zeichen operativer Stärke. Er ist das Ergebnis einer aggressiven Finanzierungsstrategie, bei der zukünftige Einnahmen vorgezogen und Zahlungen in die Zukunft verschoben werden, um den massiven Barmittelbedarf für die Überproduktion zu decken. Es ist ein perfektes Beispiel dafür, warum ein Investor niemals nur auf die oberste Zeile der Cashflow-Rechnung schauen darf, sondern immer die Veränderungen in der Bilanz analysieren muss.

Ernstgemeinte Frage. Warum hatte die Aktie im Mai ihr Ath? Welche News oder Daten haben dazu geführt, deiner Einschätzung nach?
L
Leider_Neu, 30.08.2025 15:37 Uhr
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Leute verkauft einfach alles. BYD ist tot.... Bilanzfälschung, Schwache Liquidität, Kommunistische Führung, Krieg gegen Taiwan. Ich kann's nicht mehr lesen...... Bevor BYD krachen geht, geht die ganze europäische Automobilindustrie den Bach runter.
A
Altay01, 30.08.2025 15:33 Uhr
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Erstmal muss man was geben um zu Ernten
A
Altay01, 30.08.2025 15:28 Uhr
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Die Strategie die BYD fährt ist exzellent. Nur so macht man die Konkurrenz kaputt
A
Altay01, 30.08.2025 15:26 Uhr
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Nach Corona hat man auch gesagt Daimler geht unter danach hat sich der Kurs verdreifachen
rzeller
rzeller, 30.08.2025 15:25 Uhr
2
Bin weniger skeptisch hinsichtlich der künftigen Entwicklung von BYD. Zwar denke ich schon, dass der Drops in China aktuell gelutscht ist, in Zukunft allerdings werden nur die wenigsten Hersteller in China den Preiskampf überleben, was sich positiv für BYD auswirken wird. Meine Hoffnung ist die Expansion im asiatischen Raum und in Europa, vor allem im Hinblick auf neu erstellte Produktionsstätten mit höheren Margen. Auch ist mir nach heutiger Lage nicht klar, welcher Hersteller die besseren Verkaufsargumente hat und damit ernsthaft die Dominanz von BYD gefährden kann.
A
Altay01, 30.08.2025 15:25 Uhr
1

Ich bin da anfangs selbst drauf reingefallen. Als die Zahlen um ca. 13:30 Uhr kamen, war mein erster Gedanke auch: Umsatzplus ist okay, Gewinnminus ist schlecht, aber der operative Cashflow (OCF) hat sich mehr als verdoppelt – das ist doch super! Ich denke, genau das hat den Kurs in Europa anfangs gestützt oder sogar leicht steigen lassen. Die Algorithmen und ersten schnellen Leser sahen diese starke OCF-Zahl und dachten, BYD könne sich den Preiskampf locker leisten. Es hat bei mir aber auch einige Zeit gedauert, bis ich mithilfe von Gemini 2.5 Pro die Zusammenhänge in der Bilanz und der Cashflow-Rechnung wirklich verstanden habe, und dann wurde mir klar, dass der hohe OCF eine gefährliche Täuschung ist. Was wir hier gesehen haben, ist der Unterschied zwischen einer oberflächlichen und einer tiefen Analyse. Die professionellen Analysten in New York und London hatten die zwei Stunden bis zur US-Börseneröffnung Zeit, genau diese tiefe Analyse zu machen. Und sie haben das gefunden, was mir auch aufgefallen ist: Das Kerngeschäft hat durch den massiven Lageraufbau (-24,8 Mrd. RMB) eigentlich Geld verbrannt. Um diesen Geldabfluss (und andere Kosten) zu decken, hat BYD: Zukünftige Einnahmen vorzeitig zu Geld gemacht, indem Forderungen im Wert von +18,9 Mrd. RMB verkauft wurden (Factoring). Andere Rechnungen im Wert von +11,6 Mrd. RMB aufgeschoben (Anstieg der "Other Payables"). Fazit: Der "stark verbesserte operative Cashflow" ist kein Zeichen operativer Stärke. Er ist das Ergebnis einer aggressiven Finanzierungsstrategie, bei der zukünftige Einnahmen vorgezogen und Zahlungen in die Zukunft verschoben werden, um den massiven Barmittelbedarf für die Überproduktion zu decken. Es ist ein perfektes Beispiel dafür, warum ein Investor niemals nur auf die oberste Zeile der Cashflow-Rechnung schauen darf, sondern immer die Veränderungen in der Bilanz analysieren muss.

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