DAX WKN: 846900 ISIN: DE0008469008 Forum: Indizes Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 972.854
Shorthamburg
Shorthamburg, 28.11.2025 20:18 Uhr
0

1. Nicht effektiv, sondern effektiv UND effizient. Und natürlich sind Schulden dann gut, weil sie sich später in einem größeren Wirtschaftswachstum niederschlagen, da mehr Einnahmen. Dafür muss man nicht studiert haben, um das Prinzip von Investitionen zu verstehen. 2. Die vergangenen Schulden hatten andere Ziele. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Sie wurden übrigens auch anders begründet. Ehrlich gesagt ist mir jetzt meine Zeit zu schade, dir das im Detail erklären zu müssen. 3. Du bennenst Probleme auf polemische Art ("verrrotet" etc.) Die auch so existieren. Und die Antwort zu deiner Frage zu den Langfristigen Effekten: Schulden! 😉 4. Natürlich hat man kurzfristig Zinsen? Das ist doch das Prinzip von Investitionen via Schulden. Eine Auswirkung auf die Kaufkraft ist erst mittel bis langfristig absehbar, sofern die Schulden nicht effektiv und effizient eingesetzt wurden. Aber deine Aussage ist aus ökonomischer Sicht sehr interessant: Investitionen via Schulden bremst die Wirtschaft? Na dann sollte die USA doch seit Jahrzehnten schon im Rückwärtsgang sein? In dem letzten Punkt stimme ich dir voll und ganz zu. Sollte die Politik diesen Fehler der letzten Jahrzehnte wiederholen...na dann, gute Nacht! Ich bin vorsichtig optimistisch 😉 Als falsch erachte ich persönlich eine Erhöhung der Rüstungsausgaben, wie sie die CDU und AfD fordern und wollen. Bei der AfD immerhin keine neuen Schulden dafür. Aber das ist meine persönliche Ansicht, da verstehe ich auch ganz gut die Gegenseite angesichts der aktuellen Sicherheitslage weltweit. Für Rheinmetall als ein DAX-Schwergewicht wird das natürlich gut sein - um beim Thema DAX zu bleiben.

@BörsenGrit 1. Du wiederholst einfach ‚effektiv und effizient‘ wie ein Mantra, aber genau das ist ja der Punkt: Es passiert nicht. Schulden sind nicht automatisch gut, nur weil du das wirtschaftstheoretische Idealmodell zitierst. Entscheidend ist die Praxis und da liegen wir in Deutschland seit Jahren massiv daneben, siehe auch jüngste Medienberichte. 2. ‚Andere Ziele, andere Begründungen‘ ändert nichts am Ergebnis: Die Schulden wurden überwiegend konsumtiv eingesetzt. Das nennt man nicht Äpfel und Birnen, sondern strukturelles Politikversagen. Wenn Investitionen angeblich so klar wären, müsste man ja irgendwo diese Wachstumsschübe sehen. Tut man aber nicht. 3. Infrastruktur, Digitalisierung und Verwaltung als „polemisch“ abzutun, nur weil die Realität unangenehm ist, wirkt eher wie ein Ausweichmanöver. ‚Langfristiger Effekt: Schulden!‘ ist keine Antwort, sondern ein tautologischer Kreis. Schulden erzeugen keine Wirkung, nur ihre Verwendung tut es. Und genau diese Wirkung bleibt weitgehend aus. 4. Der USA-Vergleich ist schief: Die USA investieren in Innovation, Energie, Industriepolitik, Technologieführerschaft. Deutschland steckt Milliarden in Verwaltungsapparate, soziale Transfers und Symbolpolitik. Natürlich kann man Schulden wachstumswirksam nutzen wir tun es nur nicht. Das mit ‚Na dann müsste die USA ja rückwärtsfahren‘ abzutun, ignoriert komplett die strukturellen Unterschiede. 5. Und zum Thema Zinsen: Genau deshalb sind Schulden eben nicht kostenloser Zauber. Wenn Wachstumsimpulse ausbleiben, steigt die Belastung sofort und genau das erleben wir gerade. Die Kreditkosten fressen Spielräume schneller weg, als Investitionen überhaupt wirken könnten. Unterm Strich: Du verteidigst ein theoretisches Ideal, das politisch praktisch gar nicht existiert. Wenn man Schulden nur gut findet, weil sie auf dem Papier Wachstum erzeugen könnten, landet man genau in der Situation, in der wir jetzt stehen: hohe Beiträge, hohe Lasten, minimale Gegenleistung.
MarmeII74
MarmeII74, 28.11.2025 19:45 Uhr
0
Rußland wird bald wieder Teil des europäischen Wirtschaftmotors sein und für Stabilität sorgen. Zelenskis einzigste Chance ist wahrscheinlich nur noch ein überraschender Schlag tief im russischen Hoheitsgebiet, wovon sich Putin so schnell nicht erholen würde.
S
Sporthamburg2, 28.11.2025 19:34 Uhr
0
Auch die Bitcoin Algos? Oder gibt es bei Bitcoin keine Algos.
F
Fortinbras, 28.11.2025 19:06 Uhr
1

Das Ziel heute war klar. Die monatskerze im s&p grün werden zu lassen und es wurde knapp geschafft glaube ich

ja, Algos haben in den letzten Minuten nochmal aufgedreht damit Monat grün ist
S
Sporthamburg2, 28.11.2025 19:03 Uhr
0

Das kapiere ich auch nicht. Powell sagt ja immer, das interessiert ihn nicht. Geht nur um dual mandate. Aber dass der boomende Aktienmarkt vielleicht auch etwas damit zu tun haben könnte, dass die Inflation nicht herunter kommt auf 2%? Auch waren ja die Unternehmenszahlen alle weitesgehend gut und Arbeitslosenquote ist historisch niedrig. Aber Inflation ist jetzt 3 Jahre über dem Ziel. Bin gespannt, wird auf jeden Fall diesmal mit mehren Gegenstimmen beschlossen. Das mag Powell ja eigentlich gar nicht.

Das liegt daran,dass das Gap zwischen Inflation und Zinshöhe immer noch zu hoch ist. Eine Senkung hat so keinen Effekt und ist daher unproblematisch.
d
dr.masud, 28.11.2025 19:01 Uhr
0
Das Ziel heute war klar. Die monatskerze im s&p grün werden zu lassen und es wurde knapp geschafft glaube ich
T
Tradergater, 28.11.2025 18:23 Uhr
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Mal auf die WL A14XRL 👀 nächste european lithium? Haben aus CZ bis 360mio Förderung zugesagt bekommen. Mk 40mio ca. Trading chance
M
MAXIMUS2000, 28.11.2025 18:16 Uhr
0
Der politische Selbstbedienungsladen seit zig Jahren verantwortlich für Misswirtschaft und Wohlstandsvernichtung ! Angekettet auf den Meeresgrund wäre ein guter Anfang Schulden Deutschland nur die halbe Wahrheit 2025 auf rund 2,554 Billionen Euro (2.554 Milliarden Euro) Nach Schätzungen von Experten, wie Prof. Bernd Raffelhüschen, beläuft sich die tatsächliche Staatsverschuldung Deutschlands, einschließlich dieser versteckten Lasten, auf rund 19,5 Billionen Euro (Stand 2025).
F
Fortinbras, 28.11.2025 17:46 Uhr
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Natürlich niedriges Volumen diese Woche. Und jetzt der Kampf mit 6.850 Marke. Da ging es ja runter letzte Woche.
F
Fortinbras, 28.11.2025 17:43 Uhr
0

Auch zum Schmunzeln: Der Fear & Greed Index ist nach wie vor "extreme fear", aber kurz davor auf "fear" umzuschwenken. https://edition.cnn.com/markets/fear-and-greed

Das nimmt keiner mehr ernst. Aber viele Bullen erzählen bestimmt immer noch, es ist soviel Angst im Markt, wir steigen an der "wall of worry" gerade hoch. Letzte Woche habe ich gelesen, die Stimmung ist so schlecht wie 2008. Haha. Ich meine, jede Bank haut neue höhere Kursziele gerade raus.
F
Fortinbras, 28.11.2025 17:39 Uhr
0

Wahrscheinlich ist es nur noch eine Frage, wer es als erstes macht: S&P500 oder DJ. Der N100 ist doch noch etwas entfernt. Interessanterweise ist die Zinssenkung für Dezember immer noch nicht mit einer Wahrscheinlichkeit von über 90% "eingepreist". Ebenso gibt es immer noch (kleinere) Wetten, dass man im Dezember+ Januar keine Senkung sehen wird. Im Grunde ist es eh komplett verrückt, wenn die FED in diese Asset-Preis-Inflation hinein die Zinsen senkt. Die müssen mittlerweile doch ganz genau wissen, was sie damit auslösen werden. Auch wenn vielleicht Daten wie der Arbeitsmarkt eine Senkung unterstützen würden und die Märkte sich einfach auf die beste-aller-Welten-Erwartung hochgepumpt haben, sollte innerhalb der FED diese "Bewertungsdynamik" langsam deutlich angesprochen werden.

Das kapiere ich auch nicht. Powell sagt ja immer, das interessiert ihn nicht. Geht nur um dual mandate. Aber dass der boomende Aktienmarkt vielleicht auch etwas damit zu tun haben könnte, dass die Inflation nicht herunter kommt auf 2%? Auch waren ja die Unternehmenszahlen alle weitesgehend gut und Arbeitslosenquote ist historisch niedrig. Aber Inflation ist jetzt 3 Jahre über dem Ziel. Bin gespannt, wird auf jeden Fall diesmal mit mehren Gegenstimmen beschlossen. Das mag Powell ja eigentlich gar nicht.
B
BlueStar22, 28.11.2025 17:28 Uhr
0
Wochenschluss auf Wochenhoch. Sieht weiterhin bullisch aus💪
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