GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07

Kommentare 99.580
Berndbrot
Berndbrot, 08.06.2023 21:30 Uhr
2
Schöne Zusammenfassung, nur die Moral? Wir sind das Kind, dem die Ausgewachsenen die Waffel weggenommen haben, weil sie sie selber essen wollen
D
Det123, 08.06.2023 21:14 Uhr
0

Ihr liegt alle aus eurer Perspektive richtig. Zunächst einmal sind jegliche kriegerische Akte Interventionen, welcher einer geistig - gesunden sowie zivilisierten Gesellschaft nicht entsprechen. Das dürfte Usus sein. Jedoch auch das Recht, welches dem friedlichen Miteinander dient muss gewährleistet sein. Ist es nicht mehr gewährleistet, dann gerät die Gesellschaft in Gefahr. Es handelt sich hier um Rechtssicherheit im Geschäft. Diese wurde verletzt und dabei spielt es keine Rolle von wem. Schlimmer noch aber ist es, wenn das Recht von denen gebrochen wird, welche es moralisch über andere erheben. Meine Ansicht und ich bin offen für streitbar sachliche Argumente.

Die Frage ist doch. Ist die Rechtssicherheit überhaupt verletzt worden und durch wen. Was ihat denn zu der heutigen Situation geführt. Abfolge: 1. Russland beginnt Krieg. 2. Börsen setzen Handel mit ADR russischer Aktien aus. 3. Wirtschaftssanktionen des Westens und Kündigung des SWIFT Abkommens. 4. Kündigung der ADR Verträge durch Russland mit dem Dekret der Zwangsumwandlung der ADR in russische Aktien mit Verwahrstelle Russland. 5. Handelverbot, Sperrung und Konvertierungs Verbot des Devisentransfer unfreundlicher Staaten. Ist die Rechtssicherheit wirklich verletzt worden oder ist das nur die Wahrnehmung der vermeintlich Geschädigten. Die ADR Verträge haben nach wie vor Bestand. Es gab Tausch Möglichkeiten auf dem europäischen und russischen Weg. Oftmals ermöglichten die formellen Erfordernissen keinen Tausch. Die ADR Ausgeber haben sich verpflichtet einen Verkauf der Aktien in einem geordneten Markt in einem angemessenen Zeitraum zu verkaufen, wenn die russische Administration das zulässt. Ja, die Rechtssicherheit ist aus meiner Sicht verletzt. Wir haben das Handeln unserer Vermögenswerte nicht mehr in der Hand. Entweder keine Tausch Möglichkeit der ADR oder gesperrte Aktien auf Konten Typ C in Russland. Zur moralischen Verantwortung. Der Westen hat es in der Hand die Blockaden der Verwahrstellen aufzuheben. Russland hätte es in der Hand auf einem vereinfachten Weg Depotkonten für die Anleger aus unfreundlichen Staaten anzulegen und einen ADR Tausch durchzuführen. Und die Moral der Geschichte??? Sitzen zwei Kinder in der Sandkiste. "Wenn du mir nicht dein Back Förmchen gibst bekommst du von mir keinen Sand für deine Sandburg". Det123
D
Det123, 08.06.2023 19:55 Uhr
0

Ich würde das "Leid" der Anleger nicht mit dem echten Leid der Menschen in der Ukraine vergleichen wollen.

Sorry, du hast Recht. Es ist unangemessen einen solchen Vergleich zu wählen. Mir ging es darum Verantwortlichkeiten und deren mögliche Rechtsfolgen zu benennen. Ob hier aktuell Völkerrecht oder Vermögensrecht, so will ich es einmal nennen, gebrochen wird. Wir werden weder Putin oder andere Kriegstreiber auf der Anklagebank für ihre Kriegsverbrechen sehen. Die EU Repräsentanten, Banker etc., die für die Sanktionen und Vermögensvernichtung verantwortlich zeichnen und dieses vermeintliches Recht in Gesetze und Verordnungen verpacken, auch nicht.
G
Gruno, 08.06.2023 19:37 Uhr
1

Blitzi1277, ich gebe dir völlig Recht. Eigentum bleibt Eigentum. Und Verbrechen ein Verbrechen, das geandet werden muss. Wir beziehen uns immer auf Recht und Gesetz Gerade bei unseren ADR befinden wir uns da nicht auch im rechtsfreien Raum??? Wen wollen wir verklagen. Die Broker und Verwahrstellen verweisen auf die Sanktionen. Die Bundesregierung auf EU Beschlüsse. Wir beschweren uns immer über Russland. Haben Angst vor Enteignung und fehlender Rechtsstaatlichkeit in Russland. Die Blockierung unserer ADR durch den Westen verstößt auch gegen Recht und Gesetz. Was sind denn ADR Verträge wert wenn der ADR Ausgeber sich nicht daran hält. Unabhängig der uns aufgebürdeten Umtausch Modalitäten ist der ADR Ausgeber in der Pflicht auf Anforderung die Aktien zu liefern. Im Grunde ist egal wie er das bewerkstelligt. Die ADR verbriefen das Recht auf Lieferung der Aktien.

Es hat seine Gründe warum Mord und Körperverletzung härter bestraft wird als Diebstahl. Klar ist der Verlust der Wertpapiere ärgerlich, aber trotzdem im Vergleich zu dem was in der Ukraine passiert lächerlich. Und ganz ehrlich: selbst wenn die Ukrainer die pipeline gesprengt haben, ändert dass für mich rein gar nichts. Wenn der Krieg mal vorbei ist, kann man darüber diskutieren, aber bis dahin ist das völlig egal und belanglos. Wen interessiert diese blöde pipeline im Vergleich zu den 10.000den Toten die dieser Krieg verursacht?
S
SiriJotSingh, 08.06.2023 19:26 Uhr
1
Ihr liegt alle aus eurer Perspektive richtig. Zunächst einmal sind jegliche kriegerische Akte Interventionen, welcher einer geistig - gesunden sowie zivilisierten Gesellschaft nicht entsprechen. Das dürfte Usus sein. Jedoch auch das Recht, welches dem friedlichen Miteinander dient muss gewährleistet sein. Ist es nicht mehr gewährleistet, dann gerät die Gesellschaft in Gefahr. Es handelt sich hier um Rechtssicherheit im Geschäft. Diese wurde verletzt und dabei spielt es keine Rolle von wem. Schlimmer noch aber ist es, wenn das Recht von denen gebrochen wird, welche es moralisch über andere erheben. Meine Ansicht und ich bin offen für streitbar sachliche Argumente.
D
Det123, 08.06.2023 18:36 Uhr
3

Kein Grund zur Aufregung? Sag mal wo leben wir hier? Eigentum ist Eigentum. Das ist grundsätzlich rechtlich geschützt (ein Blick ins BGB hilft). Ob es wertlos ist ist rein subjektiv und rechtfertigt die Tat nicht.

Blitzi1277, ich gebe dir völlig Recht. Eigentum bleibt Eigentum. Und Verbrechen ein Verbrechen, das geandet werden muss. Wir beziehen uns immer auf Recht und Gesetz Gerade bei unseren ADR befinden wir uns da nicht auch im rechtsfreien Raum??? Wen wollen wir verklagen. Die Broker und Verwahrstellen verweisen auf die Sanktionen. Die Bundesregierung auf EU Beschlüsse. Wir beschweren uns immer über Russland. Haben Angst vor Enteignung und fehlender Rechtsstaatlichkeit in Russland. Die Blockierung unserer ADR durch den Westen verstößt auch gegen Recht und Gesetz. Was sind denn ADR Verträge wert wenn der ADR Ausgeber sich nicht daran hält. Unabhängig der uns aufgebürdeten Umtausch Modalitäten ist der ADR Ausgeber in der Pflicht auf Anforderung die Aktien zu liefern. Im Grunde ist egal wie er das bewerkstelligt. Die ADR verbriefen das Recht auf Lieferung der Aktien.
W
WalterSparbier, 08.06.2023 18:34 Uhr
0

Walter, im Grunde ist doch letztlich egal wer der Verursacher ist. Die Sprengung von North stream II oder aktuell die Sprengung des Staudammes. Auch bei unserer quasi Enteignung der ADR. Die Verursacher zieht niemand für seine Verbrechen zur Verantwortung. Leid tragende sind immer die unmittelbar Betroffene Bevölkerung oder die Anleger. Hier noch eine weitere Variante mit dem Staudamm. Auch Materialermüdung wird in bezogen. Was ändert die Ursache am Leid der Menschen. Nichts und gar nichts. https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/ukraine-und-experten--russische-stellungen-durch-wasserflut-zerstoert/4127069/?utm_source=BoersennewsShare&utm_medium=App&utm_campaign=News&fbclid=IwAR1U0m_byM8cUZaPfO01syQIRIGxOsosL9sPVKTW7fOkbx1V9eQTsokP8Zo

Ich würde das "Leid" der Anleger nicht mit dem echten Leid der Menschen in der Ukraine vergleichen wollen.
b
blitzi1277, 08.06.2023 18:17 Uhr
0

Über diese Infrastruktur kam keine Energie mehr nach Europa und wird auch keine mehr kommen, zumindest solange das derzeitige Regime in Russland an der Macht ist. Also wurde etwas zerstört was auf Jahre hinaus ohne Wert ist, daher wenig Grund zur Aufregung, ganz abgesehen davon wer es nun wirklich getan hat.

Kein Grund zur Aufregung? Sag mal wo leben wir hier? Eigentum ist Eigentum. Das ist grundsätzlich rechtlich geschützt (ein Blick ins BGB hilft). Ob es wertlos ist ist rein subjektiv und rechtfertigt die Tat nicht.
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Det123, 08.06.2023 18:14 Uhr
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Über diese Infrastruktur kam keine Energie mehr nach Europa und wird auch keine mehr kommen, zumindest solange das derzeitige Regime in Russland an der Macht ist. Also wurde etwas zerstört was auf Jahre hinaus ohne Wert ist, daher wenig Grund zur Aufregung, ganz abgesehen davon wer es nun wirklich getan hat.

Walter, im Grunde ist doch letztlich egal wer der Verursacher ist. Die Sprengung von North stream II oder aktuell die Sprengung des Staudammes. Auch bei unserer quasi Enteignung der ADR. Die Verursacher zieht niemand für seine Verbrechen zur Verantwortung. Leid tragende sind immer die unmittelbar Betroffene Bevölkerung oder die Anleger. Hier noch eine weitere Variante mit dem Staudamm. Auch Materialermüdung wird in bezogen. Was ändert die Ursache am Leid der Menschen. Nichts und gar nichts. https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/ukraine-und-experten--russische-stellungen-durch-wasserflut-zerstoert/4127069/?utm_source=BoersennewsShare&utm_medium=App&utm_campaign=News&fbclid=IwAR1U0m_byM8cUZaPfO01syQIRIGxOsosL9sPVKTW7fOkbx1V9eQTsokP8Zo
b
blitzi1277, 08.06.2023 18:12 Uhr
1

Das Einfrieren der ADR ist im Grundsatz eine Enteignung. Das Investitionskapital wurde ohne Entschädigung requiriert. Dies widerspricht einem freien Markt. Das Vertrauen in die Kapitalmärkte dürfte dies nachhaltig erschüttern. Insbesondere in den BRICS - Staaten, aber auch den Rohstoffnationen.

Ja so ist es. Hätte man früher nicht glauben können, das wir in Deutschland so enden werden. Traurig aber wahr.
S
SiriJotSingh, 08.06.2023 13:43 Uhr
3
Das Einfrieren der ADR ist im Grundsatz eine Enteignung. Das Investitionskapital wurde ohne Entschädigung requiriert. Dies widerspricht einem freien Markt. Das Vertrauen in die Kapitalmärkte dürfte dies nachhaltig erschüttern. Insbesondere in den BRICS - Staaten, aber auch den Rohstoffnationen.
W
WalterSparbier, 08.06.2023 12:42 Uhr
0
Über diese Infrastruktur kam keine Energie mehr nach Europa und wird auch keine mehr kommen, zumindest solange das derzeitige Regime in Russland an der Macht ist. Also wurde etwas zerstört was auf Jahre hinaus ohne Wert ist, daher wenig Grund zur Aufregung, ganz abgesehen davon wer es nun wirklich getan hat.
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blitzi1277, 08.06.2023 11:48 Uhr
0

Welche Konsequenzen wären angebracht? Keine Waffen mehr an die Ukraine, damit Putin durchmarschieren kann ?

Das war ein Sabotageakt auf die Energieinfrastruktur von Europa bzw. Deutschland. Ich glaube darüber gibt es keine 2 Meinungen. Egal wer es gemacht ist zur Rechenschaft zu ziehen.
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