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PORSCHE WKN: PAH003 ISIN: DE000PAH0038 Kürzel: PAH3 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Quotrix Düsseldorf
Kommentare 22.951
Jense29,
25.03.2023 10:28 Uhr
0
Ja vielen Dank für deine Erklärungen ich sehe das trotzdem etwas anders denn der innere Wert ist ja auch entscheidend also sprich wenn du etwas kaufst z.B 2 kg Gold und du behältst die eben ewig steigt ja dein Wert trotzdem und so ist es mit der Holding auch dann steigt der Wert der Aktien in der Holding steigt auch die Holding. Dann würde man quasi alle inneren Werte verkaufen und seine Aktionäre ausbezahlen dann hätte man eine deutlich höheren Wert als der aktuelle Aktienkurs der Holding widerspiegelt
Jense29,
25.03.2023 10:29 Uhr
0
Vergleichbar ist das wenn ich den Buchwert meine Aktien die ich lange halte anschauen steigt die Aktie habe ich einen höheren Buchwert einen echten Gewinn aber erst dann wenn ich sie tatsächlich zu dem höheren Preis verkaufe
MAXimumBörse,
25.03.2023 10:38 Uhr
0
Ja wird hier nicht auch die Gefahr gesehen das eben eine VW nicht mehr die Umsätze und Gewinne in den kommenden Jahren einfährt wie noch vor paar Jahren bzw bisher und eben dann auch nicht mehr so die Dividenden ausgeschüttet werden
Jense29,
25.03.2023 10:48 Uhr
1
Das ist ja Mutmaßung... Und nochmal vw ist ja auch gefallen aber die Holding deutlich mehr....
Würde man davon ausgehen dass alle deutschen automoobilhersteller weniger Umsatz machen dann hätten wir ganz andere Probleme....
Wespen,
25.03.2023 11:04 Uhr
1
Der Wert der Aktien ist weniger von Bedeutung weil Porsche nicht wie klassische Beteiligungsunternehmen damit liebäugelt ab und zu sich von Anteilen oder ganzen Unternehmen zu trennen . Beinahe ausschließlich ein Cash Flow Modell, welches die Dividendeneinahmen abbildet abzüglich Finanzergebnis , Betriebskosten und der Cash Flow aus Finanzierung dominieren damit den Unternehmenswert . Und damit sind es wie fast immer bei derartigen Modellen die Erwartungen die den Kurs bestimmen . Diese wurde so gerade durch die nur stabile Dividende sogar etwas enttäuscht. Ich werde mir vielleicht mal den Spaß machen und die Dividendenerwartung für die nächsten 30 Jahre zu schätzen und daraus den discounted Cash Flow zu berechnen versuchen . Ich gehe davon aus, dass je nach angenommener Dividendensteigerung in den nächsten Jahren dort dann ein fairer Kurs sich herausbildet zwischen 70 und 100 Euro . Und das würde sich dann auch wieder decken mit den Kurszielen die an so mancher Stelle genannt werden
JohnStuartMill,
bei einigen Punkten bin ich bei Dir, aber wir werden sehen, dass wenn der Kurs hier weiter auf dem aktuellen Niveau stehen bleibt, evtl. sogar noch weiter fällt, werden viele aussteigen.
Der Kurs hat sich nach gut 1 Jahr fast halbiert, das ist ein Abschlag der keine Freude bereitet und die Dividende ist verglichen mit vielen anderen Unternehmen auch nicht der große Hammer. Wenn jetzt noch eine Meinung breit getreten wird, was sich vielleicht auch so entwickeln kann, dass sich hier am Kurs die nächsten 2Jahre oder noch länger nur wenig am Kurs tut, dann spricht doch jeder Kaufmännische Gedanke dafür, hier für die nächste Zeit einfach Positionen abzubauen und in aussichtsreichere Alternativen zu gehen. Vielleicht auch als Überbrückung, bis hier der Himmel mal wieder heller wird.
Viele werden sich diese Frage stellen, da bin ich mir sehr sicher, geht mir genauso, man bleibt ja nicht investiert aus Gründen der Solidarität oder aus Bedauern und auch in Zeiträumen von nur 2 oder 3 Jahren, kann viel Kapital auf der Strecke bleiben, wenn ich meine Investitionen nicht von Zeit zu Zeit etwas optimiere. Bei Immobilien bin ich da z.B. viel unbeweglicher, übrigens, auch da sind die Preise im Moment stark am fallen, aber an der Börse ist das doch in wenigen Augenblicken passiert 🤷♂️🤭
JohnStuartMill,
25.03.2023 10:07 Uhr
1
Ja klar das stimmt natürlich.... Man lebt von der Dividende und den Wert Erhöhungen der Beteiligungen... Sprich steigende AKTIENKURSE... Aber nochmal vielleicht Blicke ich es ja nicht... Aber Porsche ist gestiegen und VW bei weitem. Nicht so extrem gefallen... Insofern müsste die Holding deutlich höher stehen
Der Wert der Aktien ist weniger von Bedeutung weil Porsche nicht wie klassische Beteiligungsunternehmen damit liebäugelt ab und zu sich von Anteilen oder ganzen Unternehmen zu trennen . Beinahe ausschließlich ein Cash Flow Modell, welches die Dividendeneinahmen abbildet abzüglich Finanzergebnis , Betriebskosten und der Cash Flow aus Finanzierung dominieren damit den Unternehmenswert . Und damit sind es wie fast immer bei derartigen Modellen die Erwartungen die den Kurs bestimmen .
Diese wurde so gerade durch die nur stabile Dividende sogar etwas enttäuscht. Ich werde mir vielleicht mal den Spaß machen und die Dividendenerwartung für die nächsten 30 Jahre zu schätzen und daraus den discounted Cash Flow zu berechnen versuchen .
Ich gehe davon aus, dass je nach angenommener Dividendensteigerung in den nächsten Jahren dort dann ein fairer Kurs sich herausbildet zwischen 70 und 100 Euro . Und das würde sich dann auch wieder decken mit den Kurszielen die an so mancher Stelle genannt werden
Jense29,
25.03.2023 9:56 Uhr
1
Ja klar das stimmt natürlich.... Man lebt von der Dividende und den Wert Erhöhungen der Beteiligungen... Sprich steigende AKTIENKURSE... Aber nochmal vielleicht Blicke ich es ja nicht... Aber Porsche ist gestiegen und VW bei weitem. Nicht so extrem gefallen... Insofern müsste die Holding deutlich höher stehen
JohnStuartMill,
25.03.2023 9:45 Uhr
0
Und es gibt noch einen Effekt der für den aktuellen Bewertungsabschlag gegenüber vW und Porsche AG sorgt :
Sollte mal Porsche oder vW keinen oder nur einen geringen Gewinn machen , dann fällt einfach nur die Dividende mal 1 oder2 Jahre aus. Wenn aber mal 1 oder 2 Jahre die Dividenden Einnahme bei der Holding ausfällt , dann bedeutet dieses direkt hohe Verluste und negativen Cash Flow weil das Fremdkapital weiter bedient werden müsste ohne Einnahmen . Dieser Risikoabschlag steckt in der Aktie
JohnStuartMill,
25.03.2023 9:40 Uhr
0
Die Papiere haben keine unendliche Laufzeit und sie sind teurer geworden als vor 1 Jahr erwartet und der bildlich veranschlagte Effekt ist durch die Bewertungsmodelle der Analysten und Fondsmanager auf jeden Fall durch das erhöhte Fremdkapital vorhanden .
Ein ähnlicher Effekt und natürlich noch direkt trifft derzeit Aktien wie von Vonovia. Und die Tilgungen des Fremdkapitals werden auf jeden Fall Liquidität bei Porsche aufbrauchen , so dass nur ein Teil der vereinnahmten Dividenden ankommt .
Ich sage : einfach mal im Kopf behalten was ich da versucht habe aufzuzeigen , denn in 1 oder 2 Jahren werden Aktien wir die der Porsche Holding immer wieder als Gewinner sinkender Zinsen genannt werden
Jense29,
25.03.2023 9:22 Uhr
0
Danke für deine Erklärungen... Aber ist es nicht so dass man das geld zur Finanzierung über 'papiere' finanziert hat die eine gewisse bezinsung und Laufzeit haben? Sprich da wird sich zinsseitig nix ändern und man ist nicht von Zinserhöhungen oder auch günstigeren Zinsen abhängig?
Sondern finanziert das quasi ja wieder über die Einnahmen der Dividenden von VW und Porsche?
JohnStuartMill,
25.03.2023 8:50 Uhr
1
Und was heißt das jetzt ? Die Aktie wird irgendwann zu einem Hauptprofiteur von Zinssenkungsfantasien. Denn dann schlägt der leverage Effekt zu. Die Aktie kann sich in der nächsten Phase von Zinssenkungen dann schnell verdoppeln . Nur eben dieses Jahr wird das eben nicht passieren . Deshalb war und bin ich auch zurückhaltend was die kurzfristigen Kurserwartungen angeht . Rund 60 Euro zum Zeitpunkt der Hv in diesem Jahr ist aus meiner Sicht realistisch und ordentlich . Dann kommt der Dividendenabschlag und bis zur HV 24 werden wir eine lange Phase von Kurssteigerungen erleben können , zwar unstetig aber aufwärts gerichtet .
Im diesem Sinne “stay invested but don’t feel like a millionaire”
JohnStuartMill,
25.03.2023 8:43 Uhr
0
Ich versuche mal das derzeitige Dilemma des Kurses und der Bewertung aus meiner Sicht zu beschreiben . Man stelle sich vor du hättest ein Haus mit zwei Eigentumswohnungen gekauft . (Porsche und VW) und du rechnest die aus dass die Mieteinnahmen von denen du gerne leben möchtest ordentlich sind und sogar steigerungsfähig. Um das Haus zu kaufen musst du allerdings einen großen Teil finanzieren .
So dass sich dies 2022 wie folgt rechnet :
Mieteinahmen 25.000 ZinsAusgaben bei 2 % und 50 % Finanzierung 10.000 Euro . Das hier si g ja noch gut an. Aber ein paar Kosten der Verwaltung hast du auch noch und die Finanzierung muss getilgt werden . Bei 2 % Anfangstilgung sind das nochmal 10.000 Euro. Von den Mieten (Dividenden) bleibt also schon an Liquidität nur noch wenig übrig . Und jetzt rechne man sich mal aus , was passiert wenn die Zinsen weiter steigen . Dann fressen Zinsen und Tilgung die Mieteinnahmen schnell auf. Und dieses Damoklesschwert schwebt derzeit über Porsche SE. Daher hat die Holding vW auch gedrängt die Dividende zu erhöhen und zusätzlich eine Sonderdividende auszuschütten. Denn die Finanzierung ist sicherlich 2023 auch teurer geworden als man sich das vor einem Jahr noch gedacht hat
VonZwingenberg,
24.03.2023 18:50 Uhr
0
Das habe ich im VW Forum dazu gefunden:
Als Gründe für das VW- Jahrestief ist sicher das:
- Rekordergebnis von Audi (8Mrd)
- Rekordergebnis von Porsche (5Mrd oder waren es 6Mrd?)
- Rekordergebnis von VWFS (5Mrd, in 2023 sollen es „nur“ noch 4Mrd sein…)
- Bentley knapp 1Mrd
- VW konnte wegen der konzernweiten MEB Entwicklungen (in den kommenden Jahren auf 180Mrd geschätzt) nur noch 2,6Mrd beisteuern…
- TRATON hat auch ein paar Mrd eingeworfen. …
Bei der KI wurden mit ARGO 5Mrd abgeschrieben, aber soweit ich es überblicke, sind sämtliche Töchter tief grün in ihren Bilanzen. Ich denke VW sollte den nächsten IPO angehen… das Unternehmen schwimmt zwar im Geld, aber jedes Jahr 30EUR nimmt man gerne mit. Neue Marken, wie Scout (in USA) werden aufgebaut… warum dann nicht eine Lamborghini ( analog Porsche, Ferrari ) an die lange Leine?
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