Rheinmetall - Aktionäre und Investoren WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien User: Ruuudi

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Kommentare 17.010
W
Wildharry, 25. Sep 17:54 Uhr
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Sorry hatte statt 1300 tatsächlich 1500 gelesen. Nein, vom Grundsatz sehe ich das genau wie Du. Ich sehe aber überhaupt keine Gefahr für ein Heisslaufen in den kommenden Monaten. Wie bereits geschrieben, woher soll es kommen?? Mir ist ein stetiger Anstieg grundsätzlich auch lieber...Aber ich kann auch nicht verhehlen, dass ich den Absturz der Aktie im letzten halben Jahr in dem Ausmaß nicht erwartet habe. Dafür mache ich aber nicht LV oder HF verantwortlich, sondern das der Markt (und auch ich) die latenten Risiken bei der Umsetzung, politisch/unternehmerisch, auch ziemlich unterschätzt hat. Jetzt wo sie offen zutage gekommen sind, wird man deutlich vorsichtiger und zurückhaltend. Es kann mir ja niemand erzählen, dass der Kursverfall nicht so dramatisch ist und man nur die Zeit abwarten braucht. Fakt ist, dass jeder Aktionär der Ende Februar Rheinmetall im Depot hatte bei dieser Position ca. 40 % Verlust eingefahren hat. Ich ärger mich da schon über mich selbst, dass ich die Bedenken, die es sehr wohl gab, ignoriert habe. Irgendjemand hat die Woche von den Lemmingen geschrieben, die wegen Mwb Research jetzt hoffentlich alle nach TKMS wechseln, oder ähnliches... Provokant gefragt: Sind wir nicht auch Lemminge die sich den Kursverlauf mit Durchhalteparolen schönreden? Selbst wenn der Kurs sich im kommenden Jahr erholt, letztlich ist es dann erstmal nur der Stand aus Februar 26, mehr nicht... Was danach kommt bleibt abzuwarten.

Yezebel, ich sehe das etwas anders dass HF und Leerverkäufer nicht (mit)verantwortlich sind. Aber dazu ist das Forum hier ja auch da um sich sachlich ohne Beleidigungen oder krakeelen auszutauschen. Ich habe die letzten 14 Tage mal auf den jeweiligen Tageschart geschaut und mit Ausnahme von 1-2 Tagen immer das gleiche Muster. Man lässt die Aktie bis 09:10-09:15 steigen um sie dann innerhalb einer halben Stunde oder einer Stunde um 20-30€ runterzuprügeln. Dann ging der Kurs oft den ganzen Tag seitwärts mit +/- 3-5€ denn da wurde dann wieder eingesammelt. Dann immer wieder um die 16:30-17:30 wurde der Kurs wieder freigelassen und man macht teilweise 10€ wieder gut. Das ist für mich kein "normales" Marktverhalten sondern aus meiner Sicht Werk der Shortseller zumal Capital am 09.09. auf >1% erhöht hat und Arrowstreet am 08.09. mit 0,60% dazu kam. Das ist eine meine Begründungen dass RHM gedeckelt wird und die Käufer/Fonds zurückhaltend sind weil die auch sehen dass Leerverkäufer im Spiel sind. Wünsche euch einen schönen Abend, melde mich eventuell morgen nochmal wenn ich aus dem heim (da war ich heute auch den ganzen Tag) zurück bin
W
Wildharry, 25. Sep 18:42 Uhr
1

Das tut mir natürlich Leid für dich. Ja das ist halt immer so ne Sache mit dem halten. Was aber unabhängig vom weiteren Verlauf bleiben wird ist... Bei den Umsätzen und der Marge wird die Dividenden Rendite sukzessive steigen. Kenne deine Anlagenstrategie nicht aber ich glaube dass auch der Februar Wert wieder erreicht wird. Sonst wäre ich nicht dabei. Und das mit dem Lemmingen war auch ich, aber das bezog sich nur auf die täglichen Marktschreier did nix besseres zu tun haben quasi minütlich den Kursverlauf zu kommentieren. In jedem Fall glaube ich nicht das wir Durchhalteparolen austauschen. Das ist für mich zu pessimistisch ausgedrückt. Zumindest ist da mehr Substanz drin als ständig irgendwelchen Analysten nachkaufen zu wollen. Aber ich glaube das siehst du auch selbst so. Ich weiß das hilft dir nicht, aber ich hab schon größere Verluste ausgesessen. An gesundes Unternehmen kommt immer wieder an der Börse

Habe damals bei der Deutschen Bank die ich um die 17€ rum gekauft habe und die dann in der Korona Zeit auf 6€ oder 7€ gefallen war auch ausgesessen. Habe dann bei 22€ oder 23€ verkauft und das viel zu früh.🤦‍♀️ Bei RHM wird es sich auch wieder nach oben einpendeln. Wenn 2030 wirklich 130€ Gewinn pro Aktie gemacht werden und das bei einen KGV von mindestens 20 eher 25 kann man sich ja denken warum ich Langzeitanleger bin.
Y
Yezebel666, 25. Sep 19:48 Uhr
2

Das tut mir natürlich Leid für dich. Ja das ist halt immer so ne Sache mit dem halten. Was aber unabhängig vom weiteren Verlauf bleiben wird ist... Bei den Umsätzen und der Marge wird die Dividenden Rendite sukzessive steigen. Kenne deine Anlagenstrategie nicht aber ich glaube dass auch der Februar Wert wieder erreicht wird. Sonst wäre ich nicht dabei. Und das mit dem Lemmingen war auch ich, aber das bezog sich nur auf die täglichen Marktschreier did nix besseres zu tun haben quasi minütlich den Kursverlauf zu kommentieren. In jedem Fall glaube ich nicht das wir Durchhalteparolen austauschen. Das ist für mich zu pessimistisch ausgedrückt. Zumindest ist da mehr Substanz drin als ständig irgendwelchen Analysten nachkaufen zu wollen. Aber ich glaube das siehst du auch selbst so. Ich weiß das hilft dir nicht, aber ich hab schon größere Verluste ausgesessen. An gesundes Unternehmen kommt immer wieder an der Börse

Fundamental bin ich mir auch relativ sicher, dass die Werte wieder erreicht werden. Aber das wird eben dauern und man hätte bei der Schwankungsbreite selbst nach Steuern heute ohne weiteren Kapitaleinsatz mehr Stücke. Die Frage mit Lemmingen und Durchhalteparolen war bewusst provokant gestellt. Ich schätze den Austausch hier in diesem Forum sehr und finde ihn auch qualitativ hochwertig. Ich bin jemand, der auch aus Erfahrungen in der Vergangenheit heraus, versucht das Gesamtbild von allen Seiten zu betrachten. Deshalb ärgert es mich auch, dass ich den zeitweiligen Ausstieg verpasst habe. Aber so etwas passiert auch weil man von einem Unternehmen überzeugt ist und an dessen Wachstumstory glaubt. Da schiebt man die Faktoren die den Markt momentan beherrschen beiseite. Die "Profis" sind da schlauer...Haben vielleicht nicht die 1800 genutzt, aber dafür wahrscheinlich die 1600 und stehen nun an der Seitenlinie und warten ab.
S
Salmoni, 26. Sep 14:03 Uhr
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Fundamental bin ich mir auch relativ sicher, dass die Werte wieder erreicht werden. Aber das wird eben dauern und man hätte bei der Schwankungsbreite selbst nach Steuern heute ohne weiteren Kapitaleinsatz mehr Stücke. Die Frage mit Lemmingen und Durchhalteparolen war bewusst provokant gestellt. Ich schätze den Austausch hier in diesem Forum sehr und finde ihn auch qualitativ hochwertig. Ich bin jemand, der auch aus Erfahrungen in der Vergangenheit heraus, versucht das Gesamtbild von allen Seiten zu betrachten. Deshalb ärgert es mich auch, dass ich den zeitweiligen Ausstieg verpasst habe. Aber so etwas passiert auch weil man von einem Unternehmen überzeugt ist und an dessen Wachstumstory glaubt. Da schiebt man die Faktoren die den Markt momentan beherrschen beiseite. Die "Profis" sind da schlauer...Haben vielleicht nicht die 1800 genutzt, aber dafür wahrscheinlich die 1600 und stehen nun an der Seitenlinie und warten ab.

Du hast die Lage gut dargestellt. Mir geht's genauso - habe einige Male überlegt, teilweise auszusteigen, es dann aber doch verpasst bzw in der Hoffnung auf Erholung gelassen! Man hat sich eben durch die Auftragslage täuschen lassen, und dass die Umsetzung so holprig wird (und die Markstimmung derartig umschlägt) habe ich nicht kommen sehen 😔. Wegen der (auch noch möglichen)Aufträge und der nicht so negativen Analysten Kommentare, bin ich noch etwas optimistisch 😊 Die Stimmung müsste sich aber auch grundlegend in Bezug auf Rüstung verbessern, so dass es wieder mehr Käufer gibt ! Allen trotzdem ein schönes Wochenende ⛅
M
MaxMusterbro, 25. Sep 17:11 Uhr
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Das tut mir natürlich Leid für dich. Ja das ist halt immer so ne Sache mit dem halten. Was aber unabhängig vom weiteren Verlauf bleiben wird ist... Bei den Umsätzen und der Marge wird die Dividenden Rendite sukzessive steigen. Kenne deine Anlagenstrategie nicht aber ich glaube dass auch der Februar Wert wieder erreicht wird. Sonst wäre ich nicht dabei. Und das mit dem Lemmingen war auch ich, aber das bezog sich nur auf die täglichen Marktschreier did nix besseres zu tun haben quasi minütlich den Kursverlauf zu kommentieren. In jedem Fall glaube ich nicht das wir Durchhalteparolen austauschen. Das ist für mich zu pessimistisch ausgedrückt. Zumindest ist da mehr Substanz drin als ständig irgendwelchen Analysten nachkaufen zu wollen. Aber ich glaube das siehst du auch selbst so. Ich weiß das hilft dir nicht, aber ich hab schon größere Verluste ausgesessen. An gesundes Unternehmen kommt immer wieder an der Börse
Y
Yezebel666, 25. Sep 16:37 Uhr
0
Und auch das Defence insgesamt zur Zeit nicht läuft tröstet nicht, wenn Rheinmetall fast immer deutlich an der Spitze der Verlierer steht. Alle anderen unter 1% Verlust, Rheinmetall doppelt so viel...
Y
Yezebel666, 25. Sep 16:32 Uhr
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Sorry hatte statt 1300 tatsächlich 1500 gelesen. Nein, vom Grundsatz sehe ich das genau wie Du. Ich sehe aber überhaupt keine Gefahr für ein Heisslaufen in den kommenden Monaten. Wie bereits geschrieben, woher soll es kommen?? Mir ist ein stetiger Anstieg grundsätzlich auch lieber...Aber ich kann auch nicht verhehlen, dass ich den Absturz der Aktie im letzten halben Jahr in dem Ausmaß nicht erwartet habe. Dafür mache ich aber nicht LV oder HF verantwortlich, sondern das der Markt (und auch ich) die latenten Risiken bei der Umsetzung, politisch/unternehmerisch, auch ziemlich unterschätzt hat. Jetzt wo sie offen zutage gekommen sind, wird man deutlich vorsichtiger und zurückhaltend. Es kann mir ja niemand erzählen, dass der Kursverfall nicht so dramatisch ist und man nur die Zeit abwarten braucht. Fakt ist, dass jeder Aktionär der Ende Februar Rheinmetall im Depot hatte bei dieser Position ca. 40 % Verlust eingefahren hat. Ich ärger mich da schon über mich selbst, dass ich die Bedenken, die es sehr wohl gab, ignoriert habe. Irgendjemand hat die Woche von den Lemmingen geschrieben, die wegen Mwb Research jetzt hoffentlich alle nach TKMS wechseln, oder ähnliches... Provokant gefragt: Sind wir nicht auch Lemminge die sich den Kursverlauf mit Durchhalteparolen schönreden? Selbst wenn der Kurs sich im kommenden Jahr erholt, letztlich ist es dann erstmal nur der Stand aus Februar 26, mehr nicht... Was danach kommt bleibt abzuwarten.
M
MaxMusterbro, 25. Sep 14:54 Uhr
0

Eine Stabilisierung bzw. Abnahme der Volatilität ist nicht am Kursniveau festzumachen. Dafür braucht es eine Trendumkehr der Erwartungen und der Marktstimmung und die werden von der Nachrichtenlage beeinflusst. Nehmen wir einmal deine 1500. Viele der jetzigen Aktionäre sitzen auf Einstiegslursen unter dem derzeitigen Kursniveau. Angesichts der Kursverläufe der letzten Monate werden da doch selbst bei einer positiv veränderten Nachrichtenlage so einige über Realisierung von Kursgewinnen nachdenken. Auf der Käuferseite wird es je mehr es nach oben geht viele geben die dann wieder erstmal auf Drops warten um Einzusteigen. Aktionäre die jetzt eingestiegen sind, hätten ca. 50 % plus und würden vielleicht auch schon reaöisieren wollen. Wohlbemerkt: Ein Anstieg auf 1500 kommt ja nicht von ungefähr, aufgrund des Vorhergesagtem wären dafür schon einige Überraschungen notwendig. Da wird es mit einer Abnahme der Volatilität sehr eng, denn die Überlegungen von Altaktionären, jetzigen Neueinsteigern und den Möchtegern-Aktionären werden sehr stark vom Verlauf der letzten 12 Monate beeinflusst werden. Damit dieser Einfluss in den Hintergrund tritt braucht es eine starke, nachhaltige Trendwende bei den Erwartungen. Oder: Unternehmensseitig wird direkt Einfluss auf die Aktionäre genommen: Aktienrückkaufprogramm (sehr unwahrscheinlich, da Kapitalbedarf eher für Investitionen notwendig) Aktiensplit (um durch Möglichkeit einer breiteren Aktionärsbasis für Nachfrageschub zu sorgen) Diese Maßnahmen würden natürlich nur einen zeitlich eingeschränkten Effekt haben. Zur Zeit sehe ich da aber weder einen Willen noch eine Notwendigkeit bei Rheinmetall. Daher wird es wohl eben dauern mit einer deutlichen Kurserholung

ich hatte nix von 1500 geschrieben :D - was ich meinte war wenn der Wert jetzt gleich wieder so heiß läuft bleibt es insgesamt spekulativ. Generische Kurssprünge nach oben sowie unten sorgen locken halt mehr Spekulanten an. Ein gesunder Anstieg über Zeit mit leichten Rücksetzern ist im Grunde das klassische Bild eines Industriewerts. Rheinmetall muss jetzt liefern und beweisen dass es die Ziele auch erreicht die es ausgerufen hat. Daran entlang langsam aber stetig zu steigen würde Spekulanten über kurz oder lang von der Aktie abbringen. und damit die Volatilität in normale Bereiche zurückbringen. Siehst du das anders?
Y
Yezebel666, 25. Sep 14:02 Uhr
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Ich frage mich ob die Stabilisierung bei 1300 nicht eh viel gesünder mittelfristig wäre. das könnte zu einer Abflachung der Volatilität führen. Das würde ich begrüßen

Eine Stabilisierung bzw. Abnahme der Volatilität ist nicht am Kursniveau festzumachen. Dafür braucht es eine Trendumkehr der Erwartungen und der Marktstimmung und die werden von der Nachrichtenlage beeinflusst. Nehmen wir einmal deine 1500. Viele der jetzigen Aktionäre sitzen auf Einstiegslursen unter dem derzeitigen Kursniveau. Angesichts der Kursverläufe der letzten Monate werden da doch selbst bei einer positiv veränderten Nachrichtenlage so einige über Realisierung von Kursgewinnen nachdenken. Auf der Käuferseite wird es je mehr es nach oben geht viele geben die dann wieder erstmal auf Drops warten um Einzusteigen. Aktionäre die jetzt eingestiegen sind, hätten ca. 50 % plus und würden vielleicht auch schon reaöisieren wollen. Wohlbemerkt: Ein Anstieg auf 1500 kommt ja nicht von ungefähr, aufgrund des Vorhergesagtem wären dafür schon einige Überraschungen notwendig. Da wird es mit einer Abnahme der Volatilität sehr eng, denn die Überlegungen von Altaktionären, jetzigen Neueinsteigern und den Möchtegern-Aktionären werden sehr stark vom Verlauf der letzten 12 Monate beeinflusst werden. Damit dieser Einfluss in den Hintergrund tritt braucht es eine starke, nachhaltige Trendwende bei den Erwartungen. Oder: Unternehmensseitig wird direkt Einfluss auf die Aktionäre genommen: Aktienrückkaufprogramm (sehr unwahrscheinlich, da Kapitalbedarf eher für Investitionen notwendig) Aktiensplit (um durch Möglichkeit einer breiteren Aktionärsbasis für Nachfrageschub zu sorgen) Diese Maßnahmen würden natürlich nur einen zeitlich eingeschränkten Effekt haben. Zur Zeit sehe ich da aber weder einen Willen noch eine Notwendigkeit bei Rheinmetall. Daher wird es wohl eben dauern mit einer deutlichen Kurserholung
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MaxMusterbro, 25. Sep 11:25 Uhr
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Ich frage mich ob die Stabilisierung bei 1300 nicht eh viel gesünder mittelfristig wäre. das könnte zu einer Abflachung der Volatilität führen. Das würde ich begrüßen
Y
Yezebel666, 25. Sep 11:20 Uhr
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Sehe ich weitestgehend auch so. Ein unerwarteter Knaller könnte sein, wenn mein alter Gedankengang doch noch Gestalt annimmt: die Übernahme/Fusion von KNDS ohne „N“ oder als Variante die Ausgleiderung von Landsystems in eine eigenständige Gesellschaft, an der Rheinmetall die Mehrheit hält.

Selbst in dem Fall würden erstmal der Gesichtspunkt Kosten/Nutzen im Vordergrund stehen und die politischen Aspekte. Die größtenÜberraschungen die noch kommen könnten wäre im maritimen Geschäft, mit der GMf140, oder der Zuschlag beim XM30 in USA. Zeitlich sehe ich das alles aber erst frühestens 2027.
R
Ruuudi, 25. Sep 11:16 Uhr
0

Gerade Arrowstreet sind ja für ihr quantbasiertes Delta-Hedging bekannt. Da ist die Marke um 1000 bei geringer Kapitalmenge ein gutes Gegenstück um die Anlagestrategie abzusichern. Alle Seiten profitieren davon. Wäre ich bei Blackrock würde ich sagen -- lass uns von der jetztigen Situation profitieren und den doppelten Effekt erzielen. Gebühren einsammeln und günstig akkumulieren. Das funktioniert am Besten in der Nähe eines Bodens. Optimale Vorbereitung für die nächste Rally die wie wir alle wissen definitiv irgendwann anstehen wird. Verlieren tun nur die die Verkaufen müssen das ist das Bittere daran

… BlackRock hat das Ausleihen seit dem 23.06.2025 deutlich zurückgefahren. Es ist quasi null. Die ausgeliehenen Aktien stammen wohl aus anderer Quelle.
R
Ruuudi, 25. Sep 11:15 Uhr
0

So sehe ich das auch, erst recht gibt es unter Kapitalisten keine wirklichen Absprachen. Da guckt jeder auf die eigene Performance und will besser sein als der andere. Es bleibt die Tatsache, dass zur Zeit die Rüstungsindustrie gerade in Europa unter Risikoaspekten nicht attraktiv ist Alle Werte sind in den letzten Jahren massiv gestiegen, aufgrund der Wachstumsfanrasie. Jetzt ist diese Story in der Umsetzung und da ergeben sich Schwierigkeiten, sowohl politisch als auch unternehmerisch. Wir sollten uns doch auch mal ehrlich machen. Wer hier würde denn bei dem Marktumfeld heute groß in RHM investieren? Und da rede ich nicht von 2-3 Stück... Es fehlt auf der Käuferseite und die kommen nur zurück, wenn die Nachrichten und die Zahlen stimmen. Wie ich zuvor schon öfters geschrieben habe, es braucht hier schon große Überraschungen damit es eine nachhaltige Trendwende gibt. Ich bin mir fast sicher, dass selbst Arminius dafür nicht mehr ausreicht, denn die Details sind ja im Grunde bereits alle bekannt. Sollten da Menge bzw. Zeitraum nach unten korrigiert werden, geht es runter, alles andere wird keinen Einfluss auf den Kurs haben. Motto: "Alles eimgepreist" Die 1500 werden wir 2026 nicht mehr sehen, vielleicht reicht es für Stabilisierung bei 1300.

Sehe ich weitestgehend auch so. Ein unerwarteter Knaller könnte sein, wenn mein alter Gedankengang doch noch Gestalt annimmt: die Übernahme/Fusion von KNDS ohne „N“ oder als Variante die Ausgleiderung von Landsystems in eine eigenständige Gesellschaft, an der Rheinmetall die Mehrheit hält.
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MaxMusterbro, 25. Sep 11:13 Uhr
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Gerade Arrowstreet sind ja für ihr quantbasiertes Delta-Hedging bekannt. Da ist die Marke um 1000 bei geringer Kapitalmenge ein gutes Gegenstück um die Anlagestrategie abzusichern. Alle Seiten profitieren davon. Wäre ich bei Blackrock würde ich sagen -- lass uns von der jetztigen Situation profitieren und den doppelten Effekt erzielen. Gebühren einsammeln und günstig akkumulieren. Das funktioniert am Besten in der Nähe eines Bodens. Optimale Vorbereitung für die nächste Rally die wie wir alle wissen definitiv irgendwann anstehen wird. Verlieren tun nur die die Verkaufen müssen das ist das Bittere daran
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