Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Der Link zu meinen AISC-Zahlen: https://www.pressebox.de/pressemitteilung/swiss-resource-capital-ag/Sibanye-Stillwater-Gewinne-explodieren-Gute-Konjunkturaussichten-machen-Dividendenerhoehungen-wahrscheinlich/boxid/1063991

Sibanye hat mittlerweile AISC bei Gold von rund 1650 USD! und bei PGM von 1260 USD. Ist bei PGM also ok. Aber bei Gold stehen jetzt Tarifverhandlungen an. Damit steigen die Kosten dort noch weiter. Die Gold-Bergwerke sind alt, tief und im letzten Ende ihrer Abbauzeit. So wie jetzt, kann man jedenfalls nicht weiter machen: entweder kauft man bei Gold Minen oder ein Unternehmen dazu. Oder man verkauft sie. Nur: wer würde sie kaufen? Maximal Harmony Gold und da stehen Neal und Peter sich im Weg. Die beiden harmonieren nicht. Bleibt also nur zu hoffen, dass der Goldpreis wieder steigt. Kloof z. B. könnte man noch tiefer ausbauen - aber nicht zu 1800 USD Goldpreis…

Vielleicht ändert ja der stetig fallende Kurs trotz Aktienrückkaufprogramm die Sichtweise von Neal. Noch sind die interessanten Goldaktien bzw. - unternehmen nicht teuer.

mittlerweile sind wir ja schon bei 12% dividende:) vielleicht stellen wir da bald neue rekorde auf.

Sag ich ja geht nochmal 10% runter bevor die 10% divi gezahlt wetden

Moin zusammen, mit dem Einstieg lieber noch 1-2 Tage warten, bis ein Boden erkennbar ist?

falls sie diese Dividende auch noch in Zukunft zahlen können und werden...

Und noch mal was Positives: jetzt noch verkaufen würd ich nicht mehr. Denke mal bei 4.500 Rand sollte ein Boden sein (Tiefstkurse vom September 2020). Das sind 5% und ex Dividende (sind ja rund 5%) wäre das dann genau der derzeitige Kurs ... also hätte ich Aktien, würd ich die jetzt halten...natürlich nur meine bescheidene Meinung...

Also ich muss gestehen, dass ich einerseits auf Dividenden stehe, da ich mich nicht soooo gut von Unternehmen trennen kann und da ist sowas eine gute Sache. Da stört es mich auch nicht wo der Kurs steht, da die Dici ein prozentualer Anteil des Gewinns ist. Klar höhere Kurse und ein Buchgewinn sehen besser aus und beruhigen aber das ist mir hier egal. Andererseits wäre ich auch für einen Zukauf im Goldsektor, da ich fest davon überzeugt bin, dass Gold weiter steigen wird, bei dem ganzen Geld das gedruckt und in den Markt gepumpt wird. Cryptor können da sicherlich auch einen „Absicherung“ sein, aber denen traue ich noch nicht so sehr.

und @Nabucco das Recycling in den USA läuft gut. Das hat ja jetzt der Sohn von Neal, Justin Froneman leitend übernommen. Dort werden aber PGM recycelt, also Katalysatoren. Das Recycling von E-Auto-Batterien erfordert technisch die Konstruktion einer neuen technischen Einrichtung. Richtig ist: da dürfte eine Menge Zukunft drin liegen. Richtig ist aber auch: es gibt derzeit meines Wissens nach keine Planung bei Sibanye, auf E-Batterie-Recycling zu gehen. Habe mit James darüber noch nicht gesprochen, ggf. weißt du also mehr? Derzeit hat man jedenfalls das Problem, dass Gold schon seit einem Jahr "out of favour" ist (kommt ggf. bald wieder), PGM gerade unbeliebt werden und der große Wurf, den man durch den Kauf von Kinross oder die Fusion mit Gold Fields und Anglogold machen wurde, in beiden Fällen nichts geworden ist. Mein Mantra: Sibanye muss, um wirklich wie ein großer multinationaler Konzern bewertet zu werden, seine Größe nochmals verdoppeln. Sei es durch langsame Zukäufe wie jetzt oder durch einen einzigen "großen Wurf". Derzeit gibt man das Geld aber tw. für Divis aus (ist für immer weg) und Aktienrückkäufe, die bei fallenden Kursen Verlust produzieren. Ich bin mit Sibanye immer loyal, über die ganzen Jahre hinweg. Aber derzeit bin ich eher dabei, mal zu schauen, wie und wohin es weiter läuft.

Jetzt wird aber mächtig übertrieben, Siba verdient auch bei den Preisen noch unheimlich viel Schotter , nicht umsonst können Sie diese Divi Zahlung leisten . Das Unternehmen ist gut verifiziert aufgestellt und hat sich gut positioniert, Lithium und Uran ...., also wir sind von über 4 € gekommen und jetzt bei 2, 90 € , das ist echt ein schlechter Witz. Schau mir das nach Divi an und werde meinen Bestand vergrößern. Basta Ihr Analysten

Moin @Nabucco und @h.h. Bzgl. PGM hat wohl uns alle und auch Sibanye die Schnelligkeit und Radikalität, in der jetzt die E-Autos steuerlich gepusht werden, überrascht. VW plant 2030 keine Verbrenner mehr zu bauen und BMW nur noch max. 50% der Produktion bis 2025. Die Zahlen der anderen Autobauer kenn ich nicht, aber der Druck auf die Autobauer durch die Co2-Abgaben für die gesamte Fahrzeugflotte ist enorm. Ob das sinnvoll ist ... eine ganz andere Frage und das Schöne am Investieren ist u. a.: man muss erkennen, wo die Trends hingehen. Ob sie sinnvoll sind, ist ne andere Frage, die dürfen dann die Politiker beantworten. Wie es mit der Preisentwicklung bei PGM weiter geht, ist m. E. nach offen. Der Hype bei Palladium ist aber spürbar raus. Richtig ist, dass Sibanye die Bilanz komplett saniert hat in den letzten 2 Jahren. Ich rede bei Sibanye aber gegen Windmühlen, wenn ich sage: bitte keine Dividende, keine Rückkäufe, behaltet das Geld und legt es SINNVOLL an. Vor allem Neal hat sich ja klar positioniert, dass er Aktienrückkäufe gut findet, da es "derzeit keine bessere IRR gibt als die eigenen Aktien zu kaufen". Man hält sich selbst für extrem unterbewertet, sieht aber nicht, dass bspw. Kohleproduzenten jahrelang derart niedrige Bewertungen hatten und Sibanye nun einmal ein zwar top geführtes Unternehmen mit Gewinnen ist - aber der normale Investor bei Erwähnung des Wortes "Südafrika" an bürgerkriegsähnliche Tumulte und korrupte Politik hoch 10 denkt. Und daher ein deutlicher Abschlag bei den Bewertungen immer - auch noch in 2-3 Jahren - vorhanden sein wird. Den "south african discount" weg zu bekommen, ist eine Illusion m. E. WENN der typische US- oder europäische oder asiatische Investor in Südafrika investiert, dann weil er auf eine "Rohstoff-Story" setzt. Deshalb lief es bspw. bei Impala von Beginn an bessser, denn die heißen "Impala Platinum" und jeder US-Fondsmanager kann seinen Schafen (Anlegern) zeigen: schaut her, wir investieren in Platin. Zuletzt hat Sibanye dann davon auch profitiert - und jetzt ist eben die PGM-"Story" wohl wieder langsam am Ende in den Köpfen der Trendfollower. Das muss nicht stimmen - dann wäre mit Sibanye demnächst bei den Preisen gut Geld zu verdienen. Aber derzeit wird eben wohl wieder umgeschichtet weg von PGM und hin zu ... anderen "Geschichten". Bei Uran ists ebenfalls wieder so, dass Sibanye daran in 2-3 Jahren mit den Minen Beatrix und Cooke Geld verdienen wird ... aber das Investorengeld für Uranspekulanten wird woanders hinfließen, da Uran nur ein kleiner Teil des Unternehmens bleiben wird und auch hier wieder gilt: der typische Fondsmanager will lieber die "puren" Unternehmen, am Besten mit dem Rohstoff noch im Firmennamen drin. Klingt dumm - aber genau so dumm ist ein Großteil der Finanz- und Anlegerwelt.

@h.h. Da gibt es noch eine Variable: ein nicht unerheblicher Teil der Batterien muss bereits direkt nach der Herstellung wegen Qualitätsmängel recycelt werden, wird also nicht verbaut. "Da reden wir über Stückzahlen im fünfstelligen Bereich pro Jahr allein in Europa." (Andreas Radics, Berylls Strategy Advisors)

@nabucco deine Analysen so mit Zahlen untermauert sind einfach genial, gerne öfter. Denke auch es wird mit Platin und Palladium vielleicht noch etwas runtergehen, aber dann dann kommt das Erwachen weil viel mehr gebraucht wird als die teuer bezahlten Analysten im Moment rechnen. Wie du sagst der Abgesang ist zu früh. Und dann noch die Uran Gewinnung. Wichtig ist das weiter Geld rein kommt. Was das Recycling von Batterien angeht, wie kommst du darauf, daß das jetzt schon viel früher in Mengen losgeht. Habe ein Interview von einem CEO gelesen der meinte selbst wenn alle Batterien recycelt werden wird das 2030 circa 10 % des Bedarfs decken, weil der Bedarf bis dahin einfach jedes Jahr steigen wird.

Die Weltproduktion an Palladium wird beherrscht von nur vier Playern, Norilsk, Sibanye, Amplats, Impala, die zusammen ca. 6 Mio oz Pa herstellen. Wenn wir vorsichtig mit 3 g, also 0,1 oz Palladium rechnen, die pro Einheit verbaut werden, dann müssten mindestens 60 Mio Verbrenner-Einheiten weltweit abgesetzt werden, damit der Markt die produzierte Menge Palladium absorbiert und im Gleichgewicht ist. Der weltweite Autoabsatz wird für dieses Jahr auf 75 Mio geschätzt und soll mittelfristig wieder 90 Mio betragen. Wichtig ist jetzt der Blick auf die batterieelektrischen Einheiten, weil die auch im Ausblick auf die nächsten Jahre herausgerechnet werden müssen: In Q1 betrug der weltweite Absatz an BEV 727000, so viel wie im gesamten Jahr 2017, das ist eine Steigerung von 142 % zu Q1 2020 und etwas über 100 % zu Q1 2019. Nach Weltregionen differenziert ergeben sich jedoch erhebliche Unterschiede. China ist top mit 400000 verkauften Einheiten in Q1, das ist aber nur eine Steigerung von 90 %, dafür steigerte sich der BEV-Absatz in Deutschland um mehr als 300 % (Triebfeder ist hier wohl die steuerfinanzierte Subventionierung – also Jungs, dann kurbeln wir doch mit unserem Steuerabzug auf die Sibanye-Dividende den BEV-Absatz in Deutschland an 😊). Zurück zum Gesamtmarkt: China steigerte seine Produktion um 8 % auf 21 Mio Autos, aber Indien wird laut Dudenhöffer (CAR) mit 3 Mio Einheiten (+20 %) in 2021 erheblich stärker wachsen. Und in Indien spielen BEV’s noch keine Rolle, aber es werden die strengen internationalen Emissionsgrenzen eingeführt. Vorsichtiges Fazit: Der Abgesang auf Palladium ist derzeit noch zu früh. Interessant ist auch folgende Abschätzung: Experten berechnen, dass rund 5 Mio Einheiten, die dieses Jahr weniger gebaut werden, allein auf das Konto der Chipknappheit gehen. Das ist also mehr als die Elektromobilität dieses Jahr verursacht. Infineon, weltweit größter Hersteller von Chips für die Automobilindustrie, hat große Probleme mit der Fertigung, weil die Produktion in einem Werk in Malaysia wegen Corona für drei Wochen gestoppt werden musste und in Texas wegen eines Sturms. Es gibt keine Vorräte mehr, die Chips gehen von der Fertigung direkt in die Autos. Aber Malaysia und Texas produzieren wieder und CEO Ploss öffnet nächsten Freitag das neue 1,6 Mrd-Euro-Werk in Villach. Trotzdem wird die Nachfrage das Angebot noch wohl einige Zeit übersteigen, aber nachdem das Problem zuerst heruntergespielt wurde, sehen einige Marktteilnehmer jetzt zu schwarz. Was jetzt für Sibanye interessant werden könnte ist der konsequente Einstieg ins Recycling von Batterien. Die Elektromobilität ist jedoch nur dann vorteilhaft, wenn der gesamte Lebenszyklus ökologisch und ökonomisch nachhaltig ist (auch aus Kostengründen müssen die Rohstoffe Nickel, Kobalt, Mangan, Lithium, etc, in den Kreislauf zurückgeführt werden). Batterien altern, aber nicht die Rohstoffe darin. Noch gibt es zu wenig Spezialisten auf dem Markt, weil die Annahme, dass die Branche dafür noch bis zum Ende des Jahrzehnts Zeit hat, bis nennenswerte Rückläufe anfallen, offensichtlich falsch ist. Das wird, wie es jetzt aussieht, schon viel früher passieren. Sibanye ist ein Schmelz- und Rückgewinnungs-Spezialist und sollte jetzt nicht die Chance verpassen, sich entsprechend zu positionieren. Also besser nicht die Palladiumproduktion der nächsten Jahre vorab unter Wert verkaufen oder teuer hedgen oder 60 % der Gewinne in Aktienrückkäufe und Dividenden stecken. Jetzt könnte viel Geld in die Hand genommen werden, um so richtig ins Recycling von Hochvoltspeichern einzusteigen! Das wäre kein neues Terrain, Sibanye würde hier viel Erfahrung mitbringen.