TESLA MOTORS WKN: A1CX3T ISIN: US88160R1014 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 371.957
Palladio
Palladio, 03.08.2022 12:00 Uhr
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PS: Ich meinte MCherry
M
MrMustermann, 03.08.2022 12:00 Uhr
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McCherry ich verstehe Dich nicht ganz: der Strom für die Elektrolyse soll ja eben mit Solarenergie zur Verfügung gestellt werden. Und die Kühlung auf Minus 253 Grad ist nicht nötig, wenn vor Ort auch gleich der Verflüssigungsprozess anschließt (ebenfalls mit Energie aus den Soralzellen). Verflüssigt braucht H2 ja keine Kühlung und auch keine Verdichtung mehr und es verflüchtigt sich dann auch nicht mehr. H2 mit Gasverbrennung herzustellen ist natürlich Irrsinn, das ist klar.

Eine Frage noch, dann muss ich weg. Wieviel Energie kostet denn diese Chemische Umwandlung, mit allen Betriebsstoffen. Und wie hoch ist der Verlust beim Wasserstoff selbst. Also ganzer Prozess, von Gas-Flüssig-Gas?
Palladio
Palladio, 03.08.2022 11:59 Uhr
0
Du bist echt stur wenn ich das mal so sagen darf🫵😂 „…Um 1 Kg Wasserstoff herzustellen bedarf es 53 kWh Strom….“ Kann sein aber ist doch egal solange die Sonne vom Himmel auf die PV Panele brutzelt. …“Wieviel Energie kommt noch dazu, um es zu verflüssigen und bei -253 Grad zu halten?…“ Nochmal: ES MUSS DANN NICHT MEHR RUNTERGEKÜHLT WERDEN !!!!! „… Deshalb brauchen wir eigentlich nicht weiter zu diskutieren, ob es Sinn macht, Wasserstoff für die Fortbewegung zu nutzen….“ Keine Angst ich geb‘s jetzt auf. Aber Einmal sag ich‘s noch: Ich sehe in H2 NICHT DIE ALLERWELTS LÖSUNG und auch kein entweder / oder H2 wird eine ERGÄNZUNG zur Deckung unseres Energiebedarfs, dort wo es Sinn macht und um H2 kommen wir langfristig einfach nicht herum! Ihr E-Lobbyisten vergesst nämlich gerne dass man für Akkus Unmengen an Lithium und seltener Erden braucht und wir die Welt verkabeln müssen um die Zapfsäulen zu bedienen. Und auf längeren E-Trassen geht auch wieder Energie verloren.
M
MrMustermann, 03.08.2022 11:56 Uhr
1

Mir geht's um die großen Frachtschiffe und Flugzeuge. Die breite Verkehrsmasse muss elektrisch werden.

Ohje, da habe ich auch keine Ahnung, E-Fuels und H2 sind viel zu teuer für Frachtschiffe. Kann mir vorstellen, die nächsten 20-30 Jahre fahren die Dinger mit Gas, das wäre besser als dieses Bunker. Danach wird man sehen was die Technik hergibt. So weit ich das in Erinnerung habe, (könnt mich gerne korrigieren) sind c.a. 30 % des Schiff Verkehrs Öltanker, wenn wir es schaffen diese weg zu kriegen ist schon viel gewonnen. Mit E-fuels und H2 in anderen Länder herstellen, klappt das aber nicht.
MCherry
MCherry, 03.08.2022 11:52 Uhr
0

Durchaus realistisch..Immerhin muss das KGV deutlich im 3stelligen Bereich bleiben sonst wärean ja durchschnittlich unterbewertet

Das KGV für nächstes Jahr liegt aktuell bei ca 55. Für ein Unternehmen, wekches in den nächsten Jahren um 50% wächst, ist das ein nicht zu hoher Wert. Tesla steigert weiterhin seine Gewinne und erhöht die Marge.
MCherry
MCherry, 03.08.2022 11:49 Uhr
1

„…In Flüssigen Organischen Wasserstoffträgern (LOHC) wird Wasserstoff durch chemische Reaktion mit einer ungesättigten Verbindung (Hydrierung) chemisch an diese gebunden. Zur Freisetzung wird die bei der Einspeicherung entstandene gesättigte Verbindung wieder dehydriert, wobei die ungesättigte Verbindung zurückgebildet wird und gasförmiger Wasserstoff entsteht. Eine große Zahl von Stoffen kommt hierfür prinzipiell in Frage. Lediglich aromatische Verbindungen eignen sich jedoch für die technische Anwendung…“

Um 1 Kg Wasserstoff herzustellen bedarf es 53 kWh Strom. Wieviel Energie kommt noch dazu, um es zu verflüssigen und bei -253 Grad zu halten? Ein Model 3 und Y benötigt ca 18 kWh/ 100 Kilometer. Mit dem Strombedarf kann ein Stromer über 300 Kilometer weit fahren. Deshalb brauchen wir eigentlich nicht weiter zu diskutieren, ob es Sinn macht, Wasserstoff für die Fortbewegung zu nutzen.
Dr3
Dr3, 03.08.2022 11:48 Uhr
0

Ja sehe ich ähnlich, auf lange Sicht brauchen wir kein AKW. nur leider wurde die Energiewende einigermaßen verk ackt weshalb wir zur Energiesicherheit noch für ein paar wenige Jahre die AKW laufen lassen sollten. Erneuerbare im großen Stil wird nur mit Speichermöglichkeiten funktionieren. Ich denke das da viel zusammen kommt. 1. Hauptsächlich Batteriespeicher (zuhause privat oder Große netzrelevqnte Speicher) 2. E-Fahrzeuge die an bestimmten Zeiten laden ( Strompreise müssen an den Endkunden weitergegeben werden oder später Robotaxiflotten) 3. H2 Produktion an überschüssigen Strom , für Chemie und Stahlindustrie. 4. Vllt. BTC Mining, obwohl das für Europa eher unwahrscheinlich ist

Mir geht's um die großen Frachtschiffe und Flugzeuge. Die breite Verkehrsmasse muss elektrisch werden.
M
MrMustermann, 03.08.2022 11:46 Uhr
2

Mal nur so als Anmerkung, in Deutschland haben wir sehr wohl Erdbebengebiete. Und zum Kühlen benötigt man Wasser. So wie es jetzt aussieht, bekommen wir in den nächsten Jahren eher mehr Sonnenstunden und wärmeres Klima, als in den Jahrzehnten zuvor. Wenn dann nicht mehr ausreichend Wasser zum Kühlen in den Flüssen vorhanden ist, muss die "Wundertechnik" abgestellt werden. Wir haben ebenfalls immer noch kein Endlager fur den jahrtausende strahlenden Abfall. Wer zahlt eigentlich die unglaublich lange ordnungsgemäße Lagerung? Das sollte auch auf den Strompreis berücksichtigt werden und schon kostet die Kilowattstunde das fünffache oder mehr..Atomkraftwerke machen Profit für Energieunternehmen, die langfristigen Kosten werden auf die Gesellschaft abgewälzt. Brauchen wir nicht. Wir haben genug Alternativen, um uns selbst in Zukunft sauber und preiswert versorgen zu können. Jede erneuerbare Energie ist mittlerweile preiswerter als jede andere Form. Hier sind Lobbyisten an Start, die permanent Ängste schüren, dass es nicht geht. Damit sie weiterhin Geld verdienen können.

Ja sehe ich ähnlich, auf lange Sicht brauchen wir kein AKW. nur leider wurde die Energiewende einigermaßen verk ackt weshalb wir zur Energiesicherheit noch für ein paar wenige Jahre die AKW laufen lassen sollten. Erneuerbare im großen Stil wird nur mit Speichermöglichkeiten funktionieren. Ich denke das da viel zusammen kommt. 1. Hauptsächlich Batteriespeicher (zuhause privat oder Große netzrelevqnte Speicher) 2. E-Fahrzeuge die an bestimmten Zeiten laden ( Strompreise müssen an den Endkunden weitergegeben werden oder später Robotaxiflotten) 3. H2 Produktion an überschüssigen Strom , für Chemie und Stahlindustrie. 4. Vllt. BTC Mining, obwohl das für Europa eher unwahrscheinlich ist
MCherry
MCherry, 03.08.2022 11:41 Uhr
2

H2 wird verdichtet und die Abwärme muss abgeführt (gekühlt) werden. Außerdem ist es sehr flüchtig und E-Fuels können bei Raumtemperatur flüssig gespeichert werden. H2 wird ein Zwischenschritt

E-Fools ist der komplett falsche Ansatz, um Verbrenner künstlich am Leben zu halten. Da hier wieder viel zu viel Energie benötigt wird, um einen Liter E-Fool herzustellen. Mit der gleichen Menge Strom (27 kWh) kann ein effizientes E-Auto wie das Model 3 oder Y bereits bis zu 150 Km weit fahren. Und der E-Fool müsste anschließend wieder wie zuvor per LKW zu den Tankstellen verteilt werden, Tankstellen müssen vorgehalten werden,Gefahrstoffe sind es immer noch. Warum können wir uns die Zukunft einfach nicht ohne den ganzen Aufwand vorstellen? Ist bereits alles machbar. Wir sollten nur schleunigst von der Energieverschwendung wegkommen. Für ALLEN Blödfug soll Strom da sein, nur für Elektromobilität, der erheblich weniger Energie benötigt, da ist dann auf einmal kein Strom vorhanden? Super Logik. Fangt mal an zu denken, die Unternehmen verar.schen uns nur. Auch das Stromgeschäft ist einer Disruption unterlegen, die Firmen haben es kapiert und versuchen irgendwie mit "neuen Ideen" am Leben zu bleiben. Dabei ist das Geschäft mit Sprit in den nächsten 15 Jahren tot. Das kann ich euch versichern. Ratet mal, warum die Saudis mittlerweile neue Standbeine vor allem in erneuerbaren suchen. Die sind schon weiter.
Palladio
Palladio, 03.08.2022 11:38 Uhr
0
Das war übrigens 2017!
Palladio
Palladio, 03.08.2022 11:38 Uhr
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Beispiel: https://edison.media/erklaeren/bayerisches-start-up-entwickelt-fluessigen-wasserstoff-speicher/20361098.html
Palladio
Palladio, 03.08.2022 11:36 Uhr
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Moin, du schreibst "Für H2 braucht man Wasser und Sonne. Beides unbegrenzt vorhanden und for free." du verschweigst aber immer die enorme Menge an Strom ider Gas, die für den Prozess benötigt wird. Und die Kühlung auf -253 Grad und die Verluste des absolut leicht verflüchtigenden Stoffes. Zur Zeit gibt es nur grauen Wasserstoff, der mit Gas produziert wird. Ein Energieträger wird verbraucht, um einen anderen herzustellen. Nur mit Wasser und Sonne kannst du das Wasser verdunsten lassen und es entstehen irgendwo ein paar Wolken, Vielleicht.

McCherry ich verstehe Dich nicht ganz: der Strom für die Elektrolyse soll ja eben mit Solarenergie zur Verfügung gestellt werden. Und die Kühlung auf Minus 253 Grad ist nicht nötig, wenn vor Ort auch gleich der Verflüssigungsprozess anschließt (ebenfalls mit Energie aus den Soralzellen). Verflüssigt braucht H2 ja keine Kühlung und auch keine Verdichtung mehr und es verflüchtigt sich dann auch nicht mehr. H2 mit Gasverbrennung herzustellen ist natürlich Irrsinn, das ist klar.
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MrMustermann, 03.08.2022 11:34 Uhr
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Moin, du schreibst "Für H2 braucht man Wasser und Sonne. Beides unbegrenzt vorhanden und for free." du verschweigst aber immer die enorme Menge an Strom ider Gas, die für den Prozess benötigt wird. Und die Kühlung auf -253 Grad und die Verluste des absolut leicht verflüchtigenden Stoffes. Zur Zeit gibt es nur grauen Wasserstoff, der mit Gas produziert wird. Ein Energieträger wird verbraucht, um einen anderen herzustellen. Nur mit Wasser und Sonne kannst du das Wasser verdunsten lassen und es entstehen irgendwo ein paar Wolken, Vielleicht.

Also vielleicht sollt man mit dem H2 ins NEL Forum oder so gehen. Dennoch eine Bemerkung, mit Sonne und Wasser meint @Palladio offensichtlich, den Strom aus Solar für die Elektrolyse zu gewinnen. Aber Tesla wird nichts im H2 Bereich machen. Hier redet man darüber das die volatile Energie in Batterien, sowohl in PKW als auch in Stationäre Batterien gespeichert wird. Sieht für manche kaum praktikabel aus, aber wie schon oft erwähnt sinkt der Produktionsaufwand und damit auch der Energieverbrauch und kosten mit c.a. 15% im Jahr.
LA1985!
LA1985!, 03.08.2022 11:32 Uhr
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Mal nur so als Anmerkung, in Deutschland haben wir sehr wohl Erdbebengebiete. Und zum Kühlen benötigt man Wasser. So wie es jetzt aussieht, bekommen wir in den nächsten Jahren eher mehr Sonnenstunden und wärmeres Klima, als in den Jahrzehnten zuvor. Wenn dann nicht mehr ausreichend Wasser zum Kühlen in den Flüssen vorhanden ist, muss die "Wundertechnik" abgestellt werden. Wir haben ebenfalls immer noch kein Endlager fur den jahrtausende strahlenden Abfall. Wer zahlt eigentlich die unglaublich lange ordnungsgemäße Lagerung? Das sollte auch auf den Strompreis berücksichtigt werden und schon kostet die Kilowattstunde das fünffache oder mehr..Atomkraftwerke machen Profit für Energieunternehmen, die langfristigen Kosten werden auf die Gesellschaft abgewälzt. Brauchen wir nicht. Wir haben genug Alternativen, um uns selbst in Zukunft sauber und preiswert versorgen zu können. Jede erneuerbare Energie ist mittlerweile preiswerter als jede andere Form. Hier sind Lobbyisten an Start, die permanent Ängste schüren, dass es nicht geht. Damit sie weiterhin Geld verdienen können.

Da hast du schon recht, dass mit der Hitze hatten wie so auch on 2011 nicht auf dem Schirm... Und klar hat due Isar zu wenig Wasser, ist es schlecht, aber das ist nie der Fall, denn der Fluss kommt aus den Alpen, und jede schneeschmelze läuft da rein... Kollege von mir wohnt in Garmisch Partenkirchen, und jeden 2ten Tag regnet es bei ihm dort, und dort fließt der Fluss durch... Am reihn sieht es dagegen wieder anders aus, aber das stimmt wohl was du sagst..
LA1985!
LA1985!, 03.08.2022 11:29 Uhr
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Mal nur so als Anmerkung, in Deutschland haben wir sehr wohl Erdbebengebiete. Und zum Kühlen benötigt man Wasser. So wie es jetzt aussieht, bekommen wir in den nächsten Jahren eher mehr Sonnenstunden und wärmeres Klima, als in den Jahrzehnten zuvor. Wenn dann nicht mehr ausreichend Wasser zum Kühlen in den Flüssen vorhanden ist, muss die "Wundertechnik" abgestellt werden. Wir haben ebenfalls immer noch kein Endlager fur den jahrtausende strahlenden Abfall. Wer zahlt eigentlich die unglaublich lange ordnungsgemäße Lagerung? Das sollte auch auf den Strompreis berücksichtigt werden und schon kostet die Kilowattstunde das fünffache oder mehr..Atomkraftwerke machen Profit für Energieunternehmen, die langfristigen Kosten werden auf die Gesellschaft abgewälzt. Brauchen wir nicht. Wir haben genug Alternativen, um uns selbst in Zukunft sauber und preiswert versorgen zu können. Jede erneuerbare Energie ist mittlerweile preiswerter als jede andere Form. Hier sind Lobbyisten an Start, die permanent Ängste schüren, dass es nicht geht. Damit sie weiterhin Geld verdienen können.

Isar 2 ist bei mir ums eck, die verdienen jeden Tag 2 Millionen € mit dem erzeugten Strom.. Da hängt BMW mit dran und der Flughafen München...
MCherry
MCherry, 03.08.2022 11:27 Uhr
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Nach 2011 habe ich sowieso nicht verstanden, dass wir unsere sicherste Energiequelle die weltweit auf Platz 1 steht, abschalten... Fukushima, war ein Thema was sich dort ereignet hat nicht schön brauchen wir auch nicht gut heißen, ABER wir in Deutschland sitzen nicht auf einem Feuerring, keine Erdbeben, keine Tsunamis, es Waren nur ideologische Gründe die AKW's abschalten zu können... Aber hey was solls, Frankreich baut gerade 6 Stk. Neu auf, Polen, baut 3 neue kohlekraftwerke... Dann kaufen wir halt teuern Strom dann sa auf... 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️

Mal nur so als Anmerkung, in Deutschland haben wir sehr wohl Erdbebengebiete. Und zum Kühlen benötigt man Wasser. So wie es jetzt aussieht, bekommen wir in den nächsten Jahren eher mehr Sonnenstunden und wärmeres Klima, als in den Jahrzehnten zuvor. Wenn dann nicht mehr ausreichend Wasser zum Kühlen in den Flüssen vorhanden ist, muss die "Wundertechnik" abgestellt werden. Wir haben ebenfalls immer noch kein Endlager fur den jahrtausende strahlenden Abfall. Wer zahlt eigentlich die unglaublich lange ordnungsgemäße Lagerung? Das sollte auch auf den Strompreis berücksichtigt werden und schon kostet die Kilowattstunde das fünffache oder mehr..Atomkraftwerke machen Profit für Energieunternehmen, die langfristigen Kosten werden auf die Gesellschaft abgewälzt. Brauchen wir nicht. Wir haben genug Alternativen, um uns selbst in Zukunft sauber und preiswert versorgen zu können. Jede erneuerbare Energie ist mittlerweile preiswerter als jede andere Form. Hier sind Lobbyisten an Start, die permanent Ängste schüren, dass es nicht geht. Damit sie weiterhin Geld verdienen können.
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