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VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Kommentare 40.874
B
BullishBear307,
21.12.2022 7:33 Uhr
1
Dass die Immobilienpreise weiter steigen, ist eher Wunschdenken. Die Spitze hatten wir und jetzt gehts abwärts. Alleine nächstes Jahr rund 6% lt. Prognosen. Die Dividende ist auch alles andere als sicher und die Kürzungen werden vermutlich zeitnah verkündet. Fü Vonovia wirds in diesem Zinsumfeld und mit 57 Mrd. Euro langfristige Verbindlichkeiten und ca. 22 Mrd. Euro alleine an kurzfristigen Schulden vermutlich ums Überleben gehen. https://www.focus.de/finanzen/boerse/experten/gastbeitrag-nicht-verfuehren-lassen-bei-immo-aktien-droht-eine-gefaehrliche-abwaertsspirale_id_175496627.html
"Additionally, Vonovia's overall debt maturities are manageable given their length (7.7 years on
average) and staggered nature, with no more than 10%-11% debt (about €3.5 billion-€4.5 billion)
maturing each year."
Hier einmal die Einschätzung des Analystenhauses Standard & Poors zu Vonovias Schulden.
i
immerneuling,
21.12.2022 7:08 Uhr
1
Dass die Immobilienpreise weiter steigen, ist eher Wunschdenken. Die Spitze hatten wir und jetzt gehts abwärts. Alleine nächstes Jahr rund 6% lt. Prognosen. Die Dividende ist auch alles andere als sicher und die Kürzungen werden vermutlich zeitnah verkündet. Fü Vonovia wirds in diesem Zinsumfeld und mit 57 Mrd. Euro langfristige Verbindlichkeiten und ca. 22 Mrd. Euro alleine an kurzfristigen Schulden vermutlich ums Überleben gehen. https://www.focus.de/finanzen/boerse/experten/gastbeitrag-nicht-verfuehren-lassen-bei-immo-aktien-droht-eine-gefaehrliche-abwaertsspirale_id_175496627.html
schon einmal darüber nachgedacht, warum ein Großteil des Vonovia-Kapitals bei internationalen institutionellen Investoren liegt? Bestimmt deshalb, weil sie ihr Kapital möglichst schnell und sicher verbrennen wollen.
K
Keineahnungaberegal,
20.12.2022 22:51 Uhr
1
Vonovia ist der größte in Europa. Diese werden garantiert nicht ums Überleben kämpfen. Eher noch größer werden.
B
BullishBear307,
20.12.2022 22:45 Uhr
1
Wieso sollte Vonovia und überleben kämpfen müssen 😂. Anstatt einem random Artikel zu Posten der zur eurer Meinung passt, lest euch doch einfach mal den Rating Bericht von Analysten Häuser von Moodys oder Standard & Poors durch. Es gibt von beiden einen Bericht aus dem November auf der Investor Relations Seite von Vonovia unter dem Punkt "Rating". Wenn ihr aus so einer Quelle zitiert und eure Meinung belegen könnt, dass Vonovia ums Überleben kämpfen wird, dann kann man euch ernst nehmen. Alles andere ist einfach nur Panikmache
emarosa,
20.12.2022 21:10 Uhr
0
Also vom Bauchgefühl her - was soll hier schon schief laufen? Immobienenpreise werden weiter steigen, gemietet wird immer, Mieterhöhungen wird es immer geben, Kosten werden durchgereicht ... Dividende ist attraktiv und als langfristige Anlage sehe ich kein Handlungsbedarf zu verkaufen - im Gegenteil, ich kaufe hier eher zu. Sobald sich Inflation und Zinsen stabilisieren wird gerade vonovia davon profitieren.
Dass die Immobilienpreise weiter steigen, ist eher Wunschdenken. Die Spitze hatten wir und jetzt gehts abwärts. Alleine nächstes Jahr rund 6% lt. Prognosen. Die Dividende ist auch alles andere als sicher und die Kürzungen werden vermutlich zeitnah verkündet. Fü Vonovia wirds in diesem Zinsumfeld und mit 57 Mrd. Euro langfristige Verbindlichkeiten und ca. 22 Mrd. Euro alleine an kurzfristigen Schulden vermutlich ums Überleben gehen.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/experten/gastbeitrag-nicht-verfuehren-lassen-bei-immo-aktien-droht-eine-gefaehrliche-abwaertsspirale_id_175496627.html
N
Naihanchi,
20.12.2022 19:30 Uhr
0
@Descartes2000. Ich gebe Dir recht. Quatsch ist kein Argument. Ich behalte Vonovia als Dividendenzahler und sehe in Zukunft wieder Wachstum, wenn sich die Krisen legen. Die Dividende ist hoffentlich sicherer als unsere Rente.
Gast-760214000,
20.12.2022 18:30 Uhr
0
Also vom Bauchgefühl her - was soll hier schon schief laufen? Immobienenpreise werden weiter steigen, gemietet wird immer, Mieterhöhungen wird es immer geben, Kosten werden durchgereicht ... Dividende ist attraktiv und als langfristige Anlage sehe ich kein Handlungsbedarf zu verkaufen - im Gegenteil, ich kaufe hier eher zu. Sobald sich Inflation und Zinsen stabilisieren wird gerade vonovia davon profitieren.
D
DESCARTES2000,
20.12.2022 18:30 Uhr
0
Klingt auch plausibel. Ich wünsche euch Investierten viel Erfolg!
T
Thordar,
20.12.2022 18:15 Uhr
0
Aber ich seh bei der Aktie auch nicht nur Sonnenschein.. z.B. ist die Deutsche Wohnen Übernahme einfach zu Unzeiten gekommen, quasi mitten im Top des Immomarktes, anstatt da strategisch auf eine Situation wie z.B. heute zu warten. Die Adler ebenso.. Man hat die letzten Jahre viel geschluckt, dass man jetzt erstmal verdauen muss, aber das trau ich der Vonovia dann zu. Mal gucken, ob sie enttäuscht. Wenn nicht, hat man jetzt die Chance, für sehr wenig Geld viel Cashflow zu kaufen. Ich find die Vonovia zumindest momentan deutlich interessanter als z.b. nen Zock auf Uniper oder sowas..
T
Thordar,
20.12.2022 18:03 Uhr
0
Mein Gedanke dazu ist eher: Ja, die Bewertungen mögen die letzten Jahre überzogen worden sein, man wollte sich ja auch als großartige Wachstumsaktie profilieren, deswegen auch gerne so etwas wie die Aktiendividende. Hier wird man zurückfahren müssen, in Zukunft kann man nicht mehr so blindlings durch Kapitalengineering neue Werte in den Bilanzen, und damit echte Nachkäufe, schaffen. Aber im operativen Geschäft läuft es für mich halt weiterhin sehr gut, Cashflow ist halt einfach vorhanden. Und es sieht erstmal noch nicht so aus, als ob sich dies ändert. Wenn Vonovia ihre Ausgangssituation (großer Player, stabile Cashflow-Bilanz) richtig ausspielt, kann sie sogar in einer Immobilienkrise (relativ zur Konkurrenz) wachsen, weil sie einfach Schnäppchen vom Markt fischen kann. Ob sie das Momentum vernünftig auf die Straße kriegen kann, wird man leider erst die nächsten Jahre sehen, aber wenigstens sehe ich in der Aktie momentan die Risiken aussreichend fair bepreist. Insolvenz seh ich überhaupt nicht, da müssen sich die Kennzahlen erstmal mega drastisch verschlechtern, und dann können immer noch Teile verkauft werden.
D
DESCARTES2000,
20.12.2022 18:01 Uhr
0
Ich habe hier alles mit Fakten untermauert und finde es schade, dass dann lediglich kommt: So ein Quatsch...
N
Naihanchi,
20.12.2022 17:53 Uhr
0
So ein Quatsch bei Vollbelegung und steigenden Mieten und von der EZB so zögerlich erhöhten Zinsen wird Vonovia locker aus der Krise kommen und wieder steigen.
D
DESCARTES2000,
20.12.2022 17:22 Uhr
0
Ich will übrigens nur mal zum Nachdenken anregen. Evt. liege ich auch völlig falsch. Der Gedanke von oben ist auch ursprünglich nicht von mir, hat mich aber abgehalten zu investieren. Gute Invests für alle!
D
DESCARTES2000,
20.12.2022 16:40 Uhr
0
Das Problem ist folgendes : Vonovia hat in den letzten 10 Jahren eine höhere Summe an Aufbewertungen seiner Immobilien gehabt als die Summe aller Gewinne in dieser Zeit beträgt (weit nach oben scrollen oder alle Geschäftsberichte der letzten 10 Jahre lesen). Das ist kein tragfähiges Geschäftsmodell. und deshalb ist der Kurs auch so niedrig. Klar kann man hier investieren, aber das ist mE sehr riskant. Ohne ständige Aufwertungen bricht das wie ein Kartenhaus zusammen.
D.h.: Ohne ständige Aufbewertungen ist Vonovia schneller pleite als ihr glaubt. Das ist weit entfernt so wie bei Air Berlin.
B
BullishBear307,
20.12.2022 16:04 Uhr
0
Dann können wir ja froh sein, das Vonovia seine Verkehrswerte (€/qm) sehr bescheiden bewertet und meist deutlich unter dem jeweiligen regionalen €/qm Preis liegt.
Wer das gerne selbst nachsehen möchte Investor Relations Vonovia, Präsentation vom 07.11 Folie 19. Daher rechne ich nicht damit das es zu großen Bilanzeinbußen bei Vonovia kommt. Dann hätte ich noch eine Frage. Wenn die Immobilien an Buchwert verlieren, sollte dies doch kein Einfluss auf das Ergebnis haben oder nicht. Denn das Ergebnis kommt doch aus dem operativen Geschäft und der FFO wird doch nicht auf einmal negativ wenn die Wohnung weniger wert ist. Der FFO kommt schließlich zu größten teilen aus den Mieteinnahmen. Die Dividende sehe ich nur in Gefahr wenn der FFO auf einmal zur Kredit Tilgung benötigt wird und diese gefahr sehe ich bei Vonovia wirklich nicht. Korrigiert mich gerne wenn ich falsch liege aber es klingt für mich als würde der Artikel hier etwas durcheinander bringen. Das was er sagt mag für gewöhnliche Aktien stimmen. Bei Immobilien Aktien gibt es ja genau deshalb die Unterscheidung zwischen Gewinn und FFO
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