VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Vonovia
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Go2dynamite, 06.04.2023 3:51 Uhr
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@ Hallodri01: Nach deiner Logik (3% über Anleihekurs) müsste AT 11+3=14% bezahlen, sagst aber gleichzeitig Banken sind günstiger als Anleihen … 3,6% ist der aktuelle Spardazinssatz für 10 Jahre fest , 60% Beleihung
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Hallodri01, 05.04.2023 22:40 Uhr
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@ Hallodri01 : Du glaubst doch nicht das Banken AT einen Kredit für z.B. 3,6% geben, wenn die Anleihen auf 11-12% Junkbondlevel notieren … Es gibt nichts was besser Risiken einpresst als der Anleihemarkt …

Go2dynamite, 05.04.2023 22:31 Uhr
Sicher nicht, wenn Vonovia aktuell 5% zahlt, ich rechne für Bankdarlehen eher mit 8%, also 1% über der reset rate der perpetuals. Hat die Angabe von "z.B. 3,6%" einen besonderen Grund oder soll das nur eine Stromann-Unterstellung sein?
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Go2dynamite, 05.04.2023 22:31 Uhr
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@ Hallodri01 : Du glaubst doch nicht das Banken AT einen Kredit für z.B. 3,6% geben, wenn die Anleihen auf 11-12% Junkbondlevel notieren … Es gibt nichts was besser Risiken einpresst als der Anleihemarkt …
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Hallodri01, 05.04.2023 22:30 Uhr
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@ Anonym98: Beispiel AT Anleihe WKN A19Q3W Ausgabe: Nov. 2017 zu 1% Läuft bis Jan 2025 Rendite aktuell 12,06 % Das sind 11% mehr .. ( d.h. soviel müsste AT jetzt bezahlen um die Anleihe zu verlängern) Aktueller Kurs: 83.6€ Falls AT bezahlen kann dann erhält man im Jan25 100€ .. oder es gibt einen Zahlungsausfall

Go2dynamite, 05.04.2023 22:25 Uhr
Die wird sicher nicht verlängert sondern entweder abbezahlt oder bei noch mehr Pessimismus noch günstiger zurückgekauft. Exakt von dieser Anleihe erst heute 65 Mio. € mit 14% Abschlag.
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Hallodri01, 05.04.2023 22:26 Uhr
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@ Hallodri01: CDS haben geringe Volumen… der Anleihemarkt weltweit ist um ein Vielfaches größer als Aktienmarkt … Auslaufende Anleihen mit 11% ( dazu steigend) hält AT nicht lange durch …

Go2dynamite, 05.04.2023 22:06 Uhr
Wieso "nicht lange"? Es wurde doch bereits von AT gesagt dass unbesicherte Anleihen zu teuer sind, auch Vonovia hat dies klargestellt, daher geht es auf Bank-Darlehen. Das einzige was man wirklich festhalten kann ist dass es einen covenant breach gibt wenn sämtliche assets von AT von jetzt auf gleich 39% abwerten, die derzeit zu einem 20er Multi bewertet sind. Es gibt nunmal extreme Pessimisten hier die das einpreisen wollen, während andere es für ziemlich unwahrscheinlich halten. Gerade heute wurden die Schulden mit einem gerade mal 400 Mio. Anleiherückkauf um 3% verringert, während insg. 3,9 Milliarden in der Prognose sind, ohne (!) jegliche Mieterträge dieses Jahr. Die Pessimisten machen es sich deutlich zu einfach und verlassen sich auf den Kurs als vermeintlich allgemeingültigen Beweis.
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Go2dynamite, 05.04.2023 22:25 Uhr
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@ Anonym98: Beispiel AT Anleihe WKN A19Q3W Ausgabe: Nov. 2017 zu 1% Läuft bis Jan 2025 Rendite aktuell 12,06 % Das sind 11% mehr .. ( d.h. soviel müsste AT jetzt bezahlen um die Anleihe zu verlängern) Aktueller Kurs: 83.6€ Falls AT bezahlen kann dann erhält man im Jan25 100€ .. oder es gibt einen Zahlungsausfall
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emarosa, 05.04.2023 22:24 Uhr
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Bei 8-9€ ist gar nichts. Das Allzeittief wäre bei 15,6 Euro, dann gibt es keine Widerstände mehr, weil die Aktie dort noch nie war.

emarosa, 05.04.2023 22:23 Uhr
Abgesehen davon ist es absurd, bei 16 Euro auf 8 Euro zu spekulieren.
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emarosa, 05.04.2023 22:23 Uhr
2

Im Bereich 8-9€ sind wichtige Unterstützungen, denke ab da kann man ne erste Position eröffnen. Vonovia ist interessant, da sie ihre alten Schimmelbuden alle verkauft haben und eher eine "reiche" Käuferschicht mittlerweile ansprechen. Hier in Bochum vermieten sie viele Neubauten wie sowas ****

Gast-754642400, 05.04.2023 21:52 Uhr
Bei 8-9€ ist gar nichts. Das Allzeittief wäre bei 15,6 Euro, dann gibt es keine Widerstände mehr, weil die Aktie dort noch nie war.
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Go2dynamite, 05.04.2023 22:06 Uhr
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@ Hallodri01: CDS haben geringe Volumen… der Anleihemarkt weltweit ist um ein Vielfaches größer als Aktienmarkt … Auslaufende Anleihen mit 11% ( dazu steigend) hält AT nicht lange durch …
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Hallodri01, 05.04.2023 21:53 Uhr
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@ JohnLaw: Anleihenrendite Vonovia 5,1% ( ca VW Level) // Aroundtown 11,3% ( JunkBond Level) … jetzt bin ich auf deine Argumente gespannt … Du bist entlarvt …

Go2dynamite, 05.04.2023 21:42 Uhr
11% sind nichts Besonderes, sehr viele Office-REIT-Preferreds notieren gerade zu diesen Prozenten. VNA ist nunmal resilientes Wohnen, fast voll belegt, AT v.a. Hotel und Office, mit steigendem Leerstand. CDS-Kurse im Vergleich wären wahrscheinlich interessanter...
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Gast-754642400, 05.04.2023 21:52 Uhr
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Im Bereich 8-9€ sind wichtige Unterstützungen, denke ab da kann man ne erste Position eröffnen. Vonovia ist interessant, da sie ihre alten Schimmelbuden alle verkauft haben und eher eine "reiche" Käuferschicht mittlerweile ansprechen. Hier in Bochum vermieten sie viele Neubauten wie sowas ****
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Go2dynamite, 05.04.2023 21:45 Uhr
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@Hallodri01 Für alle ausgegebenen Anleihen wird täglich der Kurs gestellt auch wenn kein Handel stattfindet … z.B Vonovia WKN A3MQS6 … AR WKN A19QUX …
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m1tch3ll, 05.04.2023 21:44 Uhr
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Aha, mit Charttechnik wird es also gleich viel besser. Naja, ob es nun an der Chartechnik oder doch der deutlichen Warnung der EZB liegt, die Aktie von Vonovia ist deutlich im Minus und das hat seinen Grund. Die Aktie von Vonovia zählt heute zu den großen Verlierern am Aktienmarkt. Das Papier verliert deutlich an Wert. Verliert die Vonovia-Aktie in den kommenden Tagen noch um mehr als 8,58 Prozent, wäre ein neues Allzeittief für die Aktie erreicht https://www.ariva.de/news/aktie-von-vonovia-deutlich-im-minus-10620621

Gast-753184401, 05.04.2023 21:29 Uhr
Auf Wochensicht sind wir im Plus.
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Go2dynamite, 05.04.2023 21:42 Uhr
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@ JohnLaw: Anleihenrendite Vonovia 5,1% ( ca VW Level) // Aroundtown 11,3% ( JunkBond Level) … jetzt bin ich auf deine Argumente gespannt … Du bist entlarvt …
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Hallodri01, 05.04.2023 21:33 Uhr
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Ein sehr guter Indikator : Vonovia hat ca 23 Mrd€ Anleihen ausgegeben, wird nur von Profis gehandelt, heute ist die Rendite weiter gefallen ( auf ca. 5,1%) zum Vergleich Aroundtown ist weiter gestiegen auf ca. 11,3% …

Go2dynamite, 05.04.2023 21:20 Uhr
Könnte das nicht daran liegen dass auf weitere Anleiherückkäufe spekuliert wird? Oder betrifft das auch Anleihen die bisher nicht zurückgekauft wurden?
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