VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 40.515
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Luigi3000, 13.01.2025 18:54 Uhr
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Bin heute mit leichten Verlust bei 27,45 wieder raus. Grund extreme Schulden. Politische Regulierungen. Deutschland am Abgrund. Inflation schießt nach oben Euro fällt immer tiefer. Rohstoffe Gas Öil etc. wird dadurch noch teuerer. Bin am überlegen, generell keine Deutschen Werte mehr zu kaufen. Und rechne mit steigenden Zinsen oder Hyperinflation im Euroraum. Sozialstaat implodiert. Rente mit 68+ bald Krankenkasse etc. explodiert. Beamtenstaat wird weiter bis zum Ende gelebt Ruhestand mit 55, Fette Pensionen ohne jemals was einbezahlt zu haben. Millionen Migranten plündern munter weiter unsere Kassen. Ukrainer Sonderstatus. Und der korrupte Selenskj dreht als Dank den Gashahn zu. 100derte Milliarden bereits gekostet + Weitere Milliarden werden in die Ukraine gepumpt. Dank Einheitsparteien. Egal wer drankommt, Arbeitslosigkeit, Preise etc. werden massiv steigen. Und nein ich bin nicht Äusländer feindlich. Schweiz Schweden etc. machen es genau richtig. Kein all-inclusive für Reingeschneite etc. GL
t
todi1, 13.01.2025 18:00 Uhr
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und wenn der Kurs die Dividende wie hier die letzten Jahre mehrfach abzieht? also man kauft für 15 Euro, erhält 0,5 Dividende, Kurs ein Jahr später bei 12 Euro? Kurswachstum kann auch negativ sein. Dividende fällt am Ex-Tag um mindestens den Betrag, man braucht Kurswachstum, um den Abschlag aufzuholen, die Dividendenauszahlung ist ein Nullsummenspiel.

Nach der Dividendenauszahlung 1-2 Wochen oder Monat später der Kurs ist dort wo vor Ex-dividend Tag. Der Kurs fällt hetzt wegen Zinspanik aber das ist eine Übertreibung. Wenn das Ergebnis steigt der Kurs eird früher oder später folgen.
D
Dr._K, 13.01.2025 17:54 Uhr
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und wenn der Kurs die Dividende wie hier die letzten Jahre mehrfach abzieht? also man kauft für 15 Euro, erhält 0,5 Dividende, Kurs ein Jahr später bei 12 Euro? Kurswachstum kann auch negativ sein. Dividende fällt am Ex-Tag um mindestens den Betrag, man braucht Kurswachstum, um den Abschlag aufzuholen, die Dividendenauszahlung ist ein Nullsummenspiel.
t
todi1, 13.01.2025 17:47 Uhr
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nein, dividende zählt ganz sicher nicht zur Rendite, die wird ausgepreist am ex-tag. du hast nur theoretisch recht, wenn du das Unternehmen / die Unternehmenszahlen betrachtest, nicht wenn du die Aktienkursentwicklung betrachtest, der "Markt" schafft es hier und anderswo leider seit Jahren nicht, das Unternehmenswachstum abzubilden. Effektiv hast du nichts von steigenden Buchwerten oder Gewinnen, wenn der Aktienkurs fällt.

Ein Beispiel: Unternehmen x hat eps 1 euro. P/E=15. So der Kurs ust 15 euro. Unternehmen X bezahlt 0,5 euro Dividende. Ich kaufe die Aktie für 15 euro. Nächstes Jahr Wachstum ist 4% so eps wird 1,04 euro. P/E=15 so der Kurs wird 15,6 euro. Ich bekomme 0,5 euro Dividende und verkaufe die Aktie für 15,6 euro. Dann habe ich 16,1 euro. Mein Kaufpreis war 15 euro so meine Rendite ist 16,1/15=7,33%=4% Wachstum+3,33% Dividende.
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Dr._K, 13.01.2025 17:27 Uhr
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nein, dividende zählt ganz sicher nicht zur Rendite, die wird ausgepreist am ex-tag. du hast nur theoretisch recht, wenn du das Unternehmen / die Unternehmenszahlen betrachtest, nicht wenn du die Aktienkursentwicklung betrachtest, der "Markt" schafft es hier und anderswo leider seit Jahren nicht, das Unternehmenswachstum abzubilden. Effektiv hast du nichts von steigenden Buchwerten oder Gewinnen, wenn der Aktienkurs fällt.
t
todi1, 13.01.2025 16:56 Uhr
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wenn keine wertsteigerung kommt, dann muss die Dividende vom Wachstum abgezogen und nicht draufaddiert werden. Macht dann also -4% pro Jahr = +/-0 % Rendite jährlich. Das wäre eine starke Verbesserung ggü. den letzten 5 Jahren, in denen die Rendite bei -7% pro Jahr lag

Rendite= Wachstum+Dividende+P/E expansion oder -P/E compression. Lese nach!
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Dr._K, 13.01.2025 16:53 Uhr
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wenn keine wertsteigerung kommt, dann muss die Dividende vom Wachstum abgezogen und nicht draufaddiert werden. Macht dann also -4% pro Jahr = +/-0 % Rendite jährlich. Das wäre eine starke Verbesserung ggü. den letzten 5 Jahren, in denen die Rendite bei -7% pro Jahr lag
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 13.01.2025 16:52 Uhr
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Hier kann man wohl bald für unter 25 rein
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 13.01.2025 15:01 Uhr
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Gut, dann sehen mal eine andere Theorie: Nehmen wir an dass Vonovia bei 28 euro Kurs fair bewertet ist und kommt keine Wertsteigerung. Dann meine Rendite wird : 3-4% Wachstum+4% Dividende= 7-8% Rendite jährlich. Das ist die pessimistische Theorie bei mir.

Eine erwartete Rendite von mindestens 7 % jährlich ist weder unrealistisch noch statistisch von der Hand zu weisen, wobei ich als Massstab für einen Aktienkauf eine Renditerwartung vom mindestens 14-15 % ansetze - egal wie die sich dann zusammensetzt
L
Luigi3000, 13.01.2025 14:19 Uhr
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Hohe Schulden könnten bald zum Verhängnis werden. Inflation explodiert Abgabe Krankenkasse etc Öl Rohstoffe steigen und werden Dollar gehandelt. Grundsteuer co2 Abgaben von dem grünen Mist. Gleichzeitig reicht die Energie hinten und vorne nicht. Und muss teuer im Ausland gekauft werden. Bei 23 würde ich nachlegen. Sieht düster aus im Buntland Leider. Habeck will jetzt Krankenkassenbeiträge auf Dividenden etc erheben. 😂 Rente mit 68 bald will keiner mehr arbeiten in DE bis man in der Kiste liegt Nein Danke!
t
todi1, 13.01.2025 14:10 Uhr
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Da Vonovia nicht beabsichtigt, sich kurzfristig von grösseren Paketen an Bestandsimmobilien zu trennen, ist für mich der stärkere Fokus auf dem cash Flow aus Laufender Geschäftstätigkeit einschliesslich der Finanzierungskosten als auf der Bewertung der Immobilien. Und hier sehr ich einen der Gründe für die zwischenzeitliche Kursschwäche. Zahlreiche Anschlussfinanzierungen werden derzeit teurer und belasten den cash flow. Ich bin also gespannt auf die Vorlage des Geschäftsberichtes und was diesem dazu zu entnehmen ist

Gut, dann sehen mal eine andere Theorie: Nehmen wir an dass Vonovia bei 28 euro Kurs fair bewertet ist und kommt keine Wertsteigerung. Dann meine Rendite wird : 3-4% Wachstum+4% Dividende= 7-8% Rendite jährlich. Das ist die pessimistische Theorie bei mir.
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 13.01.2025 12:47 Uhr
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Ja. Aber wenn jemand eine andere Theorie hat ich würde gern hören.

Da Vonovia nicht beabsichtigt, sich kurzfristig von grösseren Paketen an Bestandsimmobilien zu trennen, ist für mich der stärkere Fokus auf dem cash Flow aus Laufender Geschäftstätigkeit einschliesslich der Finanzierungskosten als auf der Bewertung der Immobilien. Und hier sehr ich einen der Gründe für die zwischenzeitliche Kursschwäche. Zahlreiche Anschlussfinanzierungen werden derzeit teurer und belasten den cash flow. Ich bin also gespannt auf die Vorlage des Geschäftsberichtes und was diesem dazu zu entnehmen ist
t
todi1, 13.01.2025 12:18 Uhr
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…. Und die Theorie muss stimmen 😉

Ja. Aber wenn jemand eine andere Theorie hat ich würde gern hören.
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 13.01.2025 12:06 Uhr
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Schlüsselwort ist: Geduld.

…. Und die Theorie muss stimmen 😉
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todi1, 13.01.2025 11:57 Uhr
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Wenn deine Theorie mal durch die Börse bestätigt würde wäre das sicherlich gut für dich.

Schlüsselwort ist: Geduld.
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 13.01.2025 11:48 Uhr
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Wenn ich investiere was für mich wichtig ist: totale Rendite. Bei Vonovia totale Rendite ist: FFO+Immo Wertsteigerung (Neubewertung). Vonovia plant bis 2028 jährlich 4% Wachstum (Ebitda). Das ist in 2025. 104m. Vonovia NIY war am 01.01.2024. 3,2%. 104/0,032=3250m plus Asset value. 3250/823=3,9 euro/Aktie. Dann 3,9+2 (FFO)= 5,9 euro jährlich. Wenn mein EK 30 euro ist dann meine Rendite jährlich: 5,9/30=19,7%. Wenn ich jetzt für 27,6 kaufe dann meine Rendite wird: 5,9/27,6=21,4%.

Wenn deine Theorie mal durch die Börse bestätigt würde wäre das sicherlich gut für dich.
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