VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 41.029
T
Tommy87, 09.05.2022 19:00 Uhr
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Im Nachhinein war die übernahme Mal wieder schlechtes Timing und zu teuer...
G
Geko1, 09.05.2022 18:04 Uhr
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Geht Deutschland eigentlich auch Pleite wenn die Zinsen angehoben werden und Italien, Spanien, Griechenland, Portugal dann defacto bankrott sind? weil wir ja in der selben Währungsunion sind.
FreeRoteRakete
FreeRoteRakete, 09.05.2022 17:51 Uhr
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Bin nach meinem Short hier jetzt mal Long rein. Sehe einen auch bildenden Doppelten Boden. 35€ sollte bald wieder stehen.
s
speedin, 09.05.2022 17:42 Uhr
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Irgendwie nicht
Bert1989
Bert1989, 09.05.2022 17:32 Uhr
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andere Frage: wo bitte geht das ganze Geld hin? Egal welche meiner Aktien, ob Immobilien, Rohstoffe, Tech, alles geht runter und das seit Wochen (grad Rohstoffe etweas weniger) -> bunkern die big Player das Geld jetzt unterm Kopfkissen oder was? Staatsanleihen sind ja auch nicht das Allheilmittel (zumal bei der Realrendite im Vergleich zur Inflation)

Wenn an einem Tag nur 10 Aktien gehandelt werden und der erste Käufer sich erst 10% unter dem Aktuellen Kurs befindet wird der Kurs 10% sinken. Da muss nicht viel gehandelt werden
T
Thordar, 09.05.2022 15:22 Uhr
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So siehts aus, Tommy87, stimme dir voll zu und sehe auch solche Effekte gerade, inkl. Einpreisung von weiteren Zinsanhebungen, was wieder auf die Mietrendite drückt. Quietscher, du brauchst keinen inneren Wert ermitteln, das schätzt der Markt durch Angebot und Nachfrage, Tommy87 hat nur mit Beispielwerten versucht, das Prinzip zu erklären. Speedin, natürlich können die Zinsbelastungen gewinnmindernd geltend machen, aber sie bleiben dadurch ja trotzdem gewinnmindernd. Chatman: weniger Handelumsatz kann ja auch dazu führen, dass die Preise fallen, ohne dass überall Geld rausgezogen wird. Es ist also nicht so, dass bei jedem fallenden Markt gleich Gelder rausgezogen werden. Hab ehrlich gesagt keine Ahnung, wie viel momentan gehandelt wird, aber die Medien sprachen letztens von eher "dünnen" Tagen, also wenig Handel.
Albinoni
Albinoni, 09.05.2022 14:35 Uhr
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Des weiteren werden Immobilienpreise auch durch Wiederherstellungskosten beziehungsweise aktuelle Baukosten bestimmt diese explodieren gerade. Zuzüglich Angebot und Nachfrage. Gerade in Ballungszentren gibt es viel zu wenig Angebot. Die Immobilienwerte werden daher meines Erachtens nicht fallen, zumindest nicht in dieser Kategorie. Er dann das Penthouse in Schwabing für 20.000 € den Quadratmeter
Albinoni
Albinoni, 09.05.2022 14:32 Uhr
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Ich empfehle die Aufstellung der Schulden auf der Analysten Präsentation vom 18. März. Sie sind Mittel bis langfristig sehr gut finanziert
Albinoni
Albinoni, 09.05.2022 14:32 Uhr
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Viele verstehen glaube ich die Zinssensitivität von Immobilienportfolios nicht. Ich rede nicht von Fremdkapitalverzinsung, sondern von Mietrenditen. Wohnimmobilien werden per Faktor nach Mietrendite bewertet. Wenn man ein Portfolio mit einer Mietrendite von 4% besitzt, heißt das Faktor 25 bei der Bewertung. Steigen die Zinsen um 1,6% (seit Juli 2021). Dann muss die Mietrendite mittelfristig auf 5,6% steigen. Entsprechend sinkt der Faktor auf 17,8. Heißt das Portfolio kann man um 29% abschreiben. Wenn man 50% fremdfinanziert hat ist man sehr schnell bei einer Halbierung der Bewertung. Ende 2021 lag der Faktor bei Vonovia ab 28, heißt 3,57% Mietrendite. Bundesanleihen (10y) lagen bei -0,18% zum Jahreswechsel. Aktuell sind wir bei 1,15%. Also eine Steigerung um 1,32%. Die Mietrendite muss bei Vonovia bei 4,9% liegen = Faktor 20, Abschreibung von 29% aufs Portfolio VOR Leverage. FK Quote liegt bei 70%. Für mich ist Vonovia damit eher überbewertet.

Danke - sicherlich größtenteils über Liebe. Aber wenn man nur so denkt Übersieht man das längerfristig steigende oder Ruhe Zinsen nur dann existieren, wenn wir eine entsprechende Inflation haben. In diesem Fall steigen Immobilien, auch wenn die Mietrendite hinterherhinkt
Albinoni
Albinoni, 09.05.2022 14:30 Uhr
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2362 Euro pro qm - ich weiß nicht wo man auch nur annähernd so billig eine Wohnung kaufen kann. Da brauche ich nicht viel checken
s
speedin, 09.05.2022 14:26 Uhr
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Jetzt mal blöd gefragt - die höheren Zinsbelastungen kann Vonovia doch auch gewinnmindernd geltend machen, oder nicht?
Q
Quitscher, 09.05.2022 14:24 Uhr
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Das ist m.E. die einzige Erklärung bei einem inneren Wert von 63,55. Als Staat würde ich den Laden übernehmen und so langfristig 500.000 Sozialwohnungen schaffen.

Wer hat den inneren wert ermittelt? Hast du die zahlen geprüft und sind die Annahmen noch valide?
T
Tommy87, 09.05.2022 14:03 Uhr
3
Viele verstehen glaube ich die Zinssensitivität von Immobilienportfolios nicht. Ich rede nicht von Fremdkapitalverzinsung, sondern von Mietrenditen. Wohnimmobilien werden per Faktor nach Mietrendite bewertet. Wenn man ein Portfolio mit einer Mietrendite von 4% besitzt, heißt das Faktor 25 bei der Bewertung. Steigen die Zinsen um 1,6% (seit Juli 2021). Dann muss die Mietrendite mittelfristig auf 5,6% steigen. Entsprechend sinkt der Faktor auf 17,8. Heißt das Portfolio kann man um 29% abschreiben. Wenn man 50% fremdfinanziert hat ist man sehr schnell bei einer Halbierung der Bewertung. Ende 2021 lag der Faktor bei Vonovia ab 28, heißt 3,57% Mietrendite. Bundesanleihen (10y) lagen bei -0,18% zum Jahreswechsel. Aktuell sind wir bei 1,15%. Also eine Steigerung um 1,32%. Die Mietrendite muss bei Vonovia bei 4,9% liegen = Faktor 20, Abschreibung von 29% aufs Portfolio VOR Leverage. FK Quote liegt bei 70%. Für mich ist Vonovia damit eher überbewertet.
Albinoni
Albinoni, 09.05.2022 13:53 Uhr
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Ich denke der Absturz hängt mit Adler zusammen. Evtl. gibt es Befürchtungen, dass Vonovia auch nicht ganz lupenrein ist. So reime ich mir das mal zusammen. Was denkt ihr?

Das ist m.E. die einzige Erklärung bei einem inneren Wert von 63,55. Als Staat würde ich den Laden übernehmen und so langfristig 500.000 Sozialwohnungen schaffen.
chatman
chatman, 09.05.2022 13:32 Uhr
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andere Frage: wo bitte geht das ganze Geld hin? Egal welche meiner Aktien, ob Immobilien, Rohstoffe, Tech, alles geht runter und das seit Wochen (grad Rohstoffe etweas weniger) -> bunkern die big Player das Geld jetzt unterm Kopfkissen oder was? Staatsanleihen sind ja auch nicht das Allheilmittel (zumal bei der Realrendite im Vergleich zur Inflation)
chatman
chatman, 09.05.2022 13:28 Uhr
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...und ich dachte ich mach bei 38 einen guten Nachkauf
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