Was erwartet ihr am "Battery Day" ? WKN: A1CX3T ISIN: US88160R1014 Kürzel: TSLA Forum: Aktien User: Meggo74

Unterkühlung hat meines Wissens gar keine schädlichen Auswirkungen. Die Ionenbeweglichkeit sinkt. Die Zelle liefert weniger Leistung. Nach Erwärmung ist alles wieder normal.

Tja, die Frage stelle ich mir natürlich auch, weil ich einfach nicht richtig glauben will, das mit einem Frostschutzmittel im Elektrolyt der Zellen alle Probleme beseitigt sein sollten, und ich auch nicht richtig weiss ob dies frueher schon, jetzt oder dabei zukünftig gewaehrleistet ist. Das Durchgehen von einzelnen Zellen oder dann sogar ganzen Packs in Folge kann endgültig keiner richtig sagen. Auf jedenfall hat eine gewisse längere Unterkuehlung auf Zellen negative Auswirkungen, natürlich eher bei Ueberhitzung. Und in Norwegen sind auch kaum Fälle von abbrennenden Teslas bekannt. 🤔.

Gegenfrage: Wie verhält sich eine wassergekühlte Batterie in dem Fall? 😉

Wie verhält sich diese "luftgekuehlte" Batterie dann bei - 15 ° C im Winter fahrend bzw. auch stehend auf der Straße, wo es keine Ladesaeule bzw. Garage gibt, das zählt derzeit noch zu den Geheimnissen oder sind das die 3 Jahre auf die wir noch warten sollen?🤔

Vlisson: Die Frage ist doch: wieviel Kühlleistung bekommst du im Stillstand über einen Wasserkühler/Radiator abgeführt (besonders groß sind die ja nicht; besonders hohe Luftgeschwindigkeit am Kühler haben wir im Stand auch nicht). Ich schätze die Kühlung auf 5kW Kühlleitung also 1,25kWh in 15 min Schnellladen. Die 2170er Zellen haben 20mOhm bei 11A Ladestrom pro Zelle (200KW supercharging), also 2,4W Verlust pro Zelle; macht 11kW beim Y (5,5% ) Verluste (2,75 kWh in 15 min). Die neuen Zellen haben einen viel geringeren Innenwiderstand! Ich bezweifle, dass da mehr als 1kWh Wärmeverluste anfallen. Die passive Kühlung arbeitet mit dem Akkupack (300kg Nickel/Stahl/Epixid; 0,5 kJ/kgK) und 200kg Alu (0,8 kJ/kgK) vorne und hinten. Macht bei 20C: 1,7kWh Wärmekapazität nur im Material. Bzw. Ca 1kWh nur im *** selbst. Gleichzeitig wird über den Unterboden Wärme großflächig abgestrahlt. Der Innenwiderstand könnte zudem viel geringer sein. Tabless sei Dank. Also ich sehe da auch im Hochsommer keine Probleme. Die dry coating Zellen sind ordentlich wärmestabil. Wir werden sehen, wie sich tesla entscheiden wird. Mit ohne Kühlung... Beides möglich

Die Reichweite bei EVs sinkt ja im winters nur deswegen, weil viele thermische Verbraucher (Heizung Innenraum, Heizung der Batterie für mehr Elektronenbeweglichkeit/maximale Beschleunigung) aktiviert werden. Natürlich ist der Verbrauch auch höher, da die Kugellager, die Hydraulikflüssigkeiten (Motorkühlung: Öl; Wasserkühlung Batterie; usw) viel zähflüssiger werden. Zähflüssiger = mehr Reibung! Und die Luftdichte erhöht sich = mehr Luftwiderstand 😂 Nässe und Schnee erhöhen zudem den Rollwiderstand. Niedrige Temperaturen verringern in keinster Weise die tatsächliche Kapazität der Batterie. Nur die Leistung pro Zeit (die bei den neuen zellen und auch bei großen Akkus weit überdimensioniert ist).

Accu ist alles noch nicht raus 🙃 sind nur technische Möglichkeiten anhand der Teile die wir gesehen haben. Aber ich kann dir sagen: Tiefe Temperaturen sind kein Problem. Die reduzieren zwar die momentan nutzbare Leistung ("Elektronen & Ionenbeweglichkeit"). Die Kapazität ist jedoch identisch. Da die 4680 von vornherein viel mehr Leistungsdichte hat, kann ich mir gut vorstellen, dass der Leistungsverlust (außer im drag race) nicht bemerkt wird. Der ganze Quatsch der aktuell gemacht wird: Batterie aufheizen ist ultra energieintensiv und kostet massiv Reichweite. Für 0,5 sek schnellere Beschleunigung? Die gibt es eh nicht, wenn die Reifen kalt sind...

Wie ist denn nun das Temperaturmanagement für diese Batterie dann in Europa speziell im Winter?

Gibt ja nachher eh ein megacasting Teil 🙃 und alu leitet (ohne Fügestelle) ähnlich gut wie Wasserkühlung

Kann. Ist aber wirklich nur optional 👍🙃 Wenn das Alu in Front und Heck mitbenutzt wird reicht die thermische Masse aus 🙃

Sicher wird unten dann noch eine Wasserkühlung laufen.

Im Prinzip ist das nur ein Detail. Aber die Kühlschlangen, Montage, Schlauchleitungen, Pumpen, Ventile, usw dürften bestimmt 200-300€ kosten verursachen. Jede Einsparung läppert sich... 👍🙃

Die Probleme bei 45°C bestehen übrigens immer. Egal ob Wasserkühlung oder 350 kg Metall als Wärmespeicher.

Also. Zwei Szenarien: 1. Die Kühlschlangen liegen ausschließlich unterhalb der Zellen im Unterboden in vorgefertigten (z.b. gecastet) Aussparungen. Die Zellen stehen dann einfach auf dem Unterboden. Der gesamte Akkupack wird dann mit Epoxidharz ausgegossen. 2. Es gibt keine Kühlschlangen 😂 Das Epoxidharz leitet die Wärme (wenige mm) in den Unterboden. Der Unterboden (Alu) leitet die Wärme direkt an die Luft und in die angrenzenden Bereiche (Front und Heck); in Summe werden so 200 kg Alu und 150kg Nickel/Stahl erwärmt. Die Erwärmung bewegt sich dann bei wenigen Grad. Die Wasserkühlung hätte genau den selben Effekt. Die Wärme kann nur über den Radiator abgeleitet werden, wenn entsprechende Wärmegefälle entstehen. Mmn hat Wasserkühlung kaum Vorteile mehr im aktuellen pac Design. Also weglassen 🙃

Ja, tatsächlich gibt es viel zu viele Menschen die einfach blind kaufen weil der Chart nett aussah. Aber zum Glück gibt es eben auch noch solche, die sich tatsächlich mit Inhalten und der Entwicklung der Firma beschäftigen 👌 Jan kannst du nochmal kurz darauf eingehen was du meinst, wenn Tesla die Wasserkühlung im Unterboden/um die Batterie herum weglässt? Wie sollte das technisch aussehen, und wodurch ist dann ausreichende Kühlung gewährleistet wenn man in Kalifornien über 45°C heißen Asphalt rast?

Ich packs immer noch nicht 😂